bylin999

Реализм боя

Recommended Posts

1 час назад, Skelet0n сказал:

Ты лучше по существу что-то скажи

Естественно, дельные предложения у ТС, было бы здорово, если реализуют. Собственно, не раз говорилось, что модель повреждений еще будет дорабатываться.

1 час назад, Skelet0n сказал:

попытки проанализировать мои желания (этой явно не твой конек).

Как скажете.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы только не забывайте, что абсолютно "реалистичной" игру сделать просто не возможно. И в любом случае требуются условные рамки, до каких пор эта самая реалистичность будет распространяться.

Даже в любом самом наиреалистичнейшем симуляторе не возможно реализовать все нюансы из жизни. В основном упор идет на реалистичность только профильных, профессиональных деталей. В противном случае может получиться, примерно, следующая ситуация (включаю фантазию):

Если, к примеру, представить, что у тебя зачесалось яичко и ты убрал одну руку с автомата, чтобы удовлетворить физиологическую потребность, то в этот момент твоя точность стрельбы должна снизиться практически до минимума (попасть можно только в упор). Но, как и в жизни, у тебя должен быть выбор: 1) Почесал - рука занята. 2) Не почесал - получаешь эффект от зуда, воздействубщий на нервную систему, а именно: рассеянное внимание из-за кратковременной доминанты в головном мозге (при этом слышимость всех звуков снижается, тихие звуки вообще не слышны, мелкие/далекие объекты не заметны и т.п.). Если продолжить тему о физиологических потребностях, то надо помнить, что помимо пития и принятия пищи порой хочется писать и какать. И опять же тут должен быть выбор, как в реальной жизни: 1) Спускаем штаны и какаем (стоя/сидя/лежа  - по выбору), при этом способность вести боевые действия со спущенными штанами резко падает. 2) Справляем нужду в штаны, от чего в скором времени начинаем подмерзать и появляется мелкая дрожь при прицеливании, чувствуем дискомфорт и некоторую внутреннюю подавленность (кстати говоря, настоящие снайперы ходят именно под себя, пролеживая на занятой позиции по многу часов без движения). 3) Покупаем перед рейдом у терапевта подгузники и наша попа дышит свежестью! 

В общем, реальных ситуаций из жизни привести можно сколько угодно. Но не нужно доводить игру до абсурда. Симулятор - симулятором, но до определенной степени...

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.03.2017 в 13:58, Skelet0n сказал:

Вы только не забывайте, что абсолютно "реалистичной" игру сделать просто не возможно. И в любом случае требуются условные рамки, до каких пор эта самая реалистичность будет распространяться.

 

Согласен. До абсурда доводить не нужно. Нужен тонкий балланс. Но тем не менее - реалистично проработанное оружие и баллистика  при аркадной модели повреждений - это как то..... Ну как будто ламборджини с двигателем от запорожца.  Ведь это реалистично проработанное оружие с такой же крутой баллистикой и миллионом разнообразных боеприпасов мы будем применять - ПО ЦЕЛИ. и если у цели будет условных 100 хитпоинтов.... Ну вы поняли....  тогда первая часть не имеет смысла вообще. В жизни не каждое, далеко не каждое ранение - смертельно. и не каждое ведёт к потере боеспособности. Особенно учитывая военную фармакологию. Поэтому очень важна дательная модель повреждений, персонажа а так же грамотная работа брони. Я бы ещё ввёл грамотную работу пули со снаряжением на игроке. Потому что пуля ПМ в нагрудник в котором лежат два старых стальных магазина а АК - ну точно не повредит персонажу ну никак. Даже если он будет без бронежилета.  Это в реальности. Было бы круто то же самое и в игре увидеть. но это вообще предел мечтаний. Для начала бы хотя бы грамотную модель повреждений без бронежилета. Ну там пуля в мышцу - одно, а в коленную чашечку - совсем другое. Дробинка в глазик и адью.  Пяток пуль из  ПСМ  прилетевших удачно и не задевших сосудов, и жизненно важных органов - могут позволить еще и завершить рейд.  и т.д. Ну а уже потом бы увидеть красивости вроде пули пробившей переднюю пластину бронежилета и отразившуюся от задней обратно.... эххх мечты, мечты.... 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mihei-13 сказал:

Пяток пуль из  ПСМ  прилетевших удачно и не задевших сосудов, и жизненно важных органов - могут позволить еще и завершить рейд.  и т.д. 

Ну, Вы, батенька, прямо фантазер! :) Пуле прилететь в тело и не задеть сосудов просто не возможно (если Вы не имели в виду только самые крупные сосуды). А пули со слабым пробитием, как правило, еще опаснее сквозных ранений для жизни (так же, как и пули со смещенным центром тяжести). Пуля со слабым пробитием наносит массивные повреждения за счет того, что она не "прошивает", а рвет все ткани, через которые проходит. 

Кстати говоря, очень ентересен вопрос об остановке кровотечения бинтом/жгутом. Кровотечение из крупного сосуда бинтом (точнее, несколькими) может остановить только опытный медбрат, да и то не сам себе... Да и наложить жгут на собственное плечо одной рукой - тоже занятие не из легких. Хорошо бы тут продумать вопрос о более качественном оказании первой медицинской помощи братьями по оружию, нежели самому себе. Вот это было бы действительно интересно, и с точки зрения игровых возможностей, и с точки зрения реалистичности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.01.2017 в 14:44, bylin999 сказал:

Всем привет!

Я уже добавлял данные предложения в раздел "Сбор предложений по игре "Escape from Tarkov"", но думаю будет лучше создать для этого отдельную тему т.к. считаю,что мои предложения могут поддержать многие игроки. 

1. Когда пуля попадает в противника,ранив его, не важно игрок это либо НПС, он просто продолжает бежать как ни в чем не бывало. Да, он издает крики,что ему больно....это несомненно хорошо,но хотелось бы чтобы при ранении например в ногу противник падал, в руку чтобы оружие выпадало и этой рукой он не мог стрелять....вобщем как минимум ранение выводило из равновесия противника. 

2. Распределить по телу человека точки где пуля убьет, а где просто ранит. Например: попадание в область сердца- верная смерть (если ты не в бронежилете конечно),в область печени тоже, а есть точки на теле человека куда ранения не смертельны и можно продолжать бой. И речь не только о руках,ногах и плечах.....Сегодня из ТТ 6 раз попал в корпус дикого, а ему хоть бы хны....как то не реалистично вовсе.

3. Попадание пули в тело человека в игре реализовано в принципе красиво,но не совсем реалистично. Но это мое мнение.

 Раз в игре сделан упор на реализм в обращении с оружием и его применении в бою, считаю мои предложения будут актуальны и их не составит труда реализовать! 

В игре уклон реализма к ведению боя и поведению оружия,а не симулятор реальной жизни.И Вам такой вопрос-как вы реализуете такую реальную систему повреждений,если по физиологии люди разные,разная физподготовка,болевой порог(есть масса случаев когда люди выживали после попаданий в голову)?А делать всё под "копирку",опять же не реалистично(по Вашей же логике).В игре всегда будут элементы фантастики.Система повреждений на данный момент вполне нормальная,а все ситуации с "выстрелил магазин,а он не умер",почти всегда вина рассинхрона.И не забывайте что игра на стадии альфы,ещё всё поменяется и не 1 раз.

И с Вашими предложениями игра превратится в "симулятор валяющегося-неудачника",который постоянно будет падать и ронять оружие.Сейчас и так много страданий от "чёрных ног".

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Skelet0n сказал:

Пуля со слабым пробитием наносит массивные повреждения за счет того, что она не "прошивает", а рвет все ткани, через которые проходит. 

Наоборот. Пули с высокой начальной скоростью при попадании в тело вызывают гидродинамический удар, который вблизи раневого канала разрушает органы и даже кости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, XAH87 сказал:

Наоборот. Пули с высокой начальной скоростью при попадании в тело вызывают гидродинамический удар, который вблизи раневого канала разрушает органы и даже кости.

Кости любая пуля ломает при попадании по ним.

Edited by Skelet0n

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Skelet0n сказал:

Кости любая пуля ломает при попадании по ним.

Читай внимательнее что я написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, XAH87 сказал:

Читай внимательнее что я написал.

Тогда и ты читай внимательнее, что я написал...

Чем МАССА ПУЛИ БОЛЬШЕ, а СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ, тем БОЛЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но МЕНЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).

Соответственно, чем МАССА ПУЛИ МЕНЬШЕ, а СКОРОСТЬ БОЛЬШЕ, тем МЕНЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но БОЛЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).

И никакого "наоборот".

Edited by Skelet0n

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Skelet0n сказал:

Тогда и ты читай внимательнее, что я написал...

Чем МАССА ПУЛИ БОЛЬШЕ, а СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ, тем БОЛЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но МЕНЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).

e5e2a5931369af59b70b7119f68fec2a.gif

Т.е. пуля массой 10 гр. брошенная рукой пробьет больше чем пуля массой 3 гр. летящая со скорость 900 м/с?

Так выходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, XAH87 сказал:

e5e2a5931369af59b70b7119f68fec2a.gif

Т.е. пуля массой 10 гр. брошенная рукой пробьет больше чем пуля массой 3 гр. летящая со скорость 900 м/с?

Так выходит?

Ты кратность сохрани, если пример хочешь привести. Если 10:3= 3,3  , то скорость руки умножай на 3,3 , а не до 900м/с,  и считай, что твои 3 гр. пробьют на такой скорости. 

Если ты с чем-то не согласен, почитай раневую баллистику и поймешь. Хотя, тут и логически все понятно, я вроде доходчиво объяснил принцип физики, можно сказать,  "на пальцах"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, XAH87 сказал:

Ладно, как скажешь, гуру баллистики))))

Я от себя ничего не придумал, есть такая наука, изучающая повреждение живых тканей пулями. Будет время - загляни в интернет, проверь мои слова, если есть желание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/1/2017 at 6:04 AM, Fergusson said:

Если реализм - то эффект подавления, контузии, слепота, обморожения и т.д.

image_412402110124459592152.jpg.14de9017a4406403ab925e30eecb951a.jpg

А какой эффект у подавления, кроме психологического?

Контузия - слишком долговременный эффект по моему, его наиболее печальные последствия проявляются уже намного позднее самой травмы, а первоначальные эффекты реализованы (оглушение, боль и т.д.)

Обморожения также наврядли... только если введут теплые вещи и карты с сильным морозом, что наврядли

Слепота будет, когда флешки реализуют, возможно травмы глаз также будут..

 

Edited by figonaya

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, figonaya сказал:

А какой эффект у подавления

В Red Orchestra 2 отлично реализовано, тут что-то похожее видел - размытие, раздвоение

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.03.2017 в 16:34, Skelet0n сказал:

Ну, Вы, батенька, прямо фантазер! :) Пуле прилететь в тело и не задеть сосудов просто не возможно (если Вы не имели в виду только самые крупные сосуды). А пули со слабым пробитием, как правило, еще опаснее сквозных ранений для жизни (так же, как и пули со смещенным центром тяжести). Пуля со слабым пробитием наносит массивные повреждения за счет того, что она не "прошивает", а рвет все ткани, через которые проходит. 

Кстати говоря, очень ентересен вопрос об остановке кровотечения бинтом/жгутом. Кровотечение из крупного сосуда бинтом (точнее, несколькими) может остановить только опытный медбрат, да и то не сам себе... Да и наложить жгут на собственное плечо одной рукой - тоже занятие не из легких. Хорошо бы тут продумать вопрос о более качественном оказании первой медицинской помощи братьями по оружию, нежели самому себе. Вот это было бы действительно интересно, и с точки зрения игровых возможностей, и с точки зрения реалистичности. 

1. Имелись в виду именно органы, поражения которых выключают человека сразу. Или артерии или вены или органы поражение которых ведёт к серьёзной кровопотере, которую остановить быстро невозможно своими силами.   Это же понятно из контекста.

2. у ПСМ пробитие как раз более чем на уровне. А вот останавливающее действие ни к черту. То есть  если в кость не попал - аккуратные дырочки насквозь. 

3.  А вот по оказанию помощи другим персонажем - дельно! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Fergusson said:

В Red Orchestra 2 отлично реализовано, тут что-то похожее видел - размытие, раздвоение

Нереалистично, в реальном бою у тебя нет таких глюков, зачем их придумывать и тем более навязывать игрокам?

Психологическое давление и так имеется и каждый игрок в силу своей психологии действует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mihei-13 сказал:

1. Имелись в виду именно органы, поражения которых выключают человека сразу. Или артерии или вены или органы поражение которых ведёт к серьёзной кровопотере, которую остановить быстро невозможно своими силами.   Это же понятно из контекста.

 

Любое пулевое ранение в живот сразу выключат человека. Поражение же органов брюшной полости и забрюшинного пространства (проще говоря, живота), а также грудной полости (груди) ведет к внутреннему кровотечению (с большой кровопотерей), которое остановить на поле боя невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.03.2017 в 16:12, figonaya сказал:

Нереалистично, в реальном бою у тебя нет таких глюков, зачем их придумывать и тем более навязывать игрокам?

Психологическое давление и так имеется и каждый игрок в силу своей психологии действует.

интересно, а как по-твоему еще реализовать подавление в игре? размытие - негативный эффект, почему бы его не реализовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, SewAwOw сказал:

интересно, а как по-твоему еще реализовать подавление в игре? размытие - негативный эффект, почему бы его не реализовать?

Давайте зададимся вопросом, что такое вообще подавление огнём и для чего оно нужно? для помутнения в глазах? или же для того, что бы противник не мог стрелять прицельно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, SewAwOw said:

интересно, а как по-твоему еще реализовать подавление в игре? размытие - негативный эффект, почему бы его не реализовать?

Я уже сказал, что психологический эффект имеется, а что за размытие такое? кто его придумал? 

Т.е. ты считаешь, что находясь под обстрелом в укрытии у человека зрение ухудшается? Что за бред? Не несите этот бред из других игр пожалуйста

Edited by figonaya
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, figonaya сказал:

Я уже сказал, что психологический эффект имеется, а что за размытие такое? кто его придумал? 

Т.е. ты считаешь, что находясь под обстрелом в укрытии у человека зрение ухудшается? Что за бред? Не несите этот бред из других игр пожалуйста

еще раз: как по-твоему еще реализовать этот психологический эффект в игре? предложения в студию. размытие - просто симуляция, не более. и это не бред. за 100% правдоподобностью в армию иди.

Edited by SewAwOw

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.03.2017 at 7:01 PM, SewAwOw said:

еще раз: как по-твоему еще реализовать этот психологический эффект в игре? предложения в студию. размытие - просто симуляция, не более. и это не бред. за 100% правдоподобностью в армию иди.

Побывал там, спасибо, больше не хочется. Психологический эффект должен оказываться на игрока, а не персонажа, если наши ЧВКшники такие крутые сорвиголовы, то на них вообще никак не сказывается хождение под пулями, игроки же наоборот, боятся потерять все барахло, и паника под обстрелом для них уже вполне реальная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.03.2017 в 00:46, figonaya сказал:

Побывал там, спасибо, больше не хочется. Психологический эффект должен оказываться на игрока, а не персонажа, если наши ЧВКшники такие крутые сорвиголовы, то на них вообще никак не сказывается хождение под пулями, игроки же наоборот, боятся потерять все барахло, и паника под обстрелом для них уже вполне реальная.

Ну какбы в игре игрок=персонаж, и что чувствует перс, должен чувствовать и игрок (хотя бы немного). Если у персонажа всё перед глазами плывет - надо, чтобы и у игрока было схожее ощущение. Вот и размытие немного добавляет этих ощущений. Чтобы игроки больше погружались в атмосферу игры, чтобы понимали, что их персонажи не являются безчувственными болванчиками. И во всех играх такое работает.

Edited by SewAwOw

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, SewAwOw said:

Ну какбы в игре игрок=персонаж, и что чувствует перс, должен чувствовать и игрок (хотя бы немного). Если у персонажа всё перед глазами плывет - надо, чтобы и у игрока было схожее ощущение. Вот и размытие немного добавляет этих ощущений. Чтобы игроки больше погружались в атмосферу игры, чтобы понимали, что их персонажи не являются безчувственными болванчиками. И во всех играх такое работает.

Тут ведь двояко все получается, с одной стороны, персонажи матерые вояки и должны стойко переносить все тяготы и т.п., при этом они умирают от жажды за полчаса, ломают ноги, прыгая с небольшой высоты, колючку переступить без повреждения не могут, их слепит солнечный свет и любое отражение от металлических предметов, дождь стекает прямо по глазам и много еще чего. Если еще и сидя под обстрелом в глазах туманится будет, то это уже не вояки никакие, а хомячки офисные. Меня просто бесят все эти навязанные условия и ограничения, в реальной жизни всё проще, зачем придумывать спецефекты, которых нет. Это все равно, что в фентези окунуть. Или у нас не реалистичная игра, а голливудский боевик, причем мы отыгрываем массовку "плохих" парней, которые умирают пачками от одного удара, бегают и стреляют как инвалиды и не видят ничего, ближе 50 метров.

Edited by figonaya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now