Recommended Posts

9 часов назад, MrGoodCat сказал:

Вал из за некоторых особенностей конструкции ещё и более надёжный чем Винторез.

Нууу, все относительно, ведь у ВСС меньше проблем с обслуживанием и ресурсом ствола+глушителя, ведь никто из ВСС очередями не стреляет, да используют по большей мере только сп-5. Другое дело, что при ударе можно крышку ствольной коробки погнуть))

3 часа назад, Xivilai сказал:

Позвольте спросить какие у них различия? Я сколько помню при отстреле выявляют лучшие по кучности стволы и они соответственно становятся "снайперскими" ВССами, а из остальных делают АСвалы... 
Каким же млин образом? У них разные только приклад, форма пистолетной рукояти и ииии.... и штатный магазин, во! 

Релликт был прав, на ВСС всегда устанавливают более легкую и менее прочную крышку ствольной коробки.
Также, более слабая возвратная пружина и какие-то изменения в газовом поршне на ВСС обеспечивают ощутимо меньшую скорострельность при стрельбе очередями, чем у АС.
Кстати, потому и не рекомендуется без надобности стрелять из ВСС патронами СП-6, они из-за создаваемого более сильного давления в канале ствола, чем патроны СП5, оказывают большие нагрузки на автоматику, например...
 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Ржавый сказал:

На сколько полезным/удобным он в итоге оказался?

В плане полезности - весьма и весьма.

А вот в плане удобства - очень некомфортно. Ходить с ним трудно, постоянно оберегаешь от ударов и прочего. А уж ползать - так и вовсе атас!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, RiflemanMaster сказал:

на ВСС всегда устанавливают более легкую и менее прочную крышку ствольной коробки.

14 минуты назад, RiflemanMaster сказал:

более слабая возвратная пружина и какие-то изменения в газовом поршне на ВСС обеспечивают ощутимо меньшую скорострельность при стрельбе очередями, чем у АС.

Откуда такие данные? Это одинаковые винтовки с разницей в прикладах, рукоятях. Какой смысл заведомо создавать разные по качеству винтовки? Это ведь увеличивает стоимость производства. Если вы про винтовки первых партий, тогда верю. 

17 минут назад, RiflemanMaster сказал:

Кстати, потому и не рекомендуется без надобности стрелять из ВСС патронами СП-6

Сколько помню, не рекомендуется стрелять из ВСС патронами ПАБ-9. А так же без глушителя. Про СП-6 я плохих отзывов от товарищей не слышал. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, да, можно ли будет переносить некоторые запчасти с АС на ВСС и обратно, как например крышку ств. коробки, ствол, поршень?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Алекс_Конт сказал:

Знакомый агрегат, не раз с ним бегал.

Только у меня он был малость навороченный...

P9170022.JPG

 

Где был!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Алекс_Конт сказал:

А вот в плане удобства - очень некомфортно.

Может поведаете какой вес у прицела? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Xivilai сказал:

Позвольте спросить какие у них различия? Я сколько помню при отстреле выявляют лучшие по кучности стволы и они соответственно становятся "снайперскими" ВССами, а из остальных делают АСвалы... 

Тоже самое было с мосинками во время великой отечественной... 

Каким же блждядь образом? У них разные только приклад, форма пистолетной рукояти и ииии.... и штатный магазин, во! 

Про стволы говоришь правильно.
54e5cdca7376c.jpg

Обрати внимание на ствольную коробку и её крышку. Они немного разные по форме и размеру.
Мне доводилось держать в руках ВСС, АС видел на расстоянии вытянутой руки. Они там реально немного различаются между собой.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Винторез» имеет съемный деревянный приклад, другое строение внутренних узлов (в плане минимизации зазоров и люфтов), а также автоматику настроенную на более слабый снайперский боеприпас СП-5. Так же ВСС имел специально сделанный для него кейс для скрытной транспортировки. «Вал» же имеет несъемный, металлический складной приклад, более свободное строение внутренних узлов и настройку под более мощный боеприпас СП-6, а так же был дешевле, чем свой предшественник - ВСС. 

«Винторез» и «Вал» могут использовать оба патрона - СП-5 и СП-6. При этом, ввиду особенностей конструкции винтовки, без крайней необходимости, СП-6 применять на ВСС не рекомендуют. В отличие от автомата, ВСС имеет минимальные зазоры и люфты, которые быстрее забиваются нагаром при стрельбе бронебойными боеприпасами - такое строение внутренних узлов было сделано для достижения более высокой точности винтовки.

Сделать из «Винтореза» «Вал» и наоборот, конечно, можно. Достаточно заменить внутренние узлы и кое-где подогнать напильником или молоточком для минимизации зазоров и люфтов и у Вас вполне получится из «Вал» «Винторез», только с металлическим прикладом. Однако эти манипуляции бессмысленны, так как различия этих двух винтовок минимальны и «Вал» является всего-лишь эволюцией «Винтореза», когда стало понятно, что мощности патрона СП-5 недостаточно, а к винтовке предъявлялись требования по пробитию бронежилетов не ниже 3-го класса защиты. Именно благодаря этому требованию и появлению специального патрона СП-6 и был создан «Вал», который не страдал от использования этого типа боеприпасов, в отличии от «Винтореза», что давало ему гораздо больший ресурс использования. К примеру у «Винтореза», официальный ресурс составляет 1500 выстрелов, но при своевременном уходе, чистке и смазке это оружие выдерживает до 5000 выстрелов без ухудшения качества боя. У АС «Вал» эти цифры выше даже при использовании боеприпасов СП-6.

Edited by Maximmortalis
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Xivilai сказал:

Каким же блждядь образом? У них разные только приклад, форма пистолетной рукояти и ииии.... и штатный магазин, во! 

Не стоит так категорично если не знаешь точно) У Вала люфты между деталями больше чем у ВСС, за счёт этого и надёжность выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Xivilai сказал:

Может поведаете какой вес у прицела?

Килограмма полтора точно. Специально не взвешивал.

Прицел, кстати, здорово меняет баланс оружия, приходиться это учитывать. Ствол становиться более "валким", т.е. заваливается вбок при небольшом наклоне. Это не очень удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MrGoodCat сказал:

У Вала люфты между деталями больше чем у ВСС

Попытаться подогнать детали уже признак мастерства? Это же стандартное российское качество, его при получке обязательно надо подгонять под себя. 

2 часа назад, Rellikt сказал:

Мне доводилось держать в руках ВСС, АС видел на расстоянии вытянутой руки.

Я из специального только 9А91 с глушителем от ВСК-94 пробовал, и Вихрь с магазом на 10 патронов... 

2 часа назад, Rellikt сказал:

Они немного разные по форме и размеру.

Может винтовки разные по годам выпуска? 

44 минуты назад, Алекс_Конт сказал:

Прицел, кстати, здорово меняет баланс оружия

Прицел на отечественный вроде не смахивает. Случаем не знаете, это бойцы сами себе покупали? Или государство помогло? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

3 минуты назад, Xivilai сказал:

Может винтовки разные по годам выпуска?

Может и разные, но различия там при любом раскладе будут)
По годам я помню только разницу в крышках ствольных коробок.
8041ad9ac4f151ec221f003a03c66054.jpg

P1060042.jpg

Вот это разные по годам.
Внимание на крышку СК,

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Xivilai сказал:

Попытаться подогнать детали уже признак мастерства? Это же стандартное российское качество, его при получке обязательно надо подгонять под себя

Как я уже и писал, люфты и зазоры сделаны у АС «Вал» не потому, что качество сборки, а для того, чтобы увеличить ресурс винтовки при стрельбе более мощным боеприпасом СП-6. Если минимизировать люфты и зазоры, то нагар от более мощного боеприпаса будет сильнее забиваться и влиять на качество стрельбы. И мы говорим не о стендовой стрельбе, где отстрелялся - потом почистил. В условиях боевых действий, особенно у разведчиков, автомат может не проходить чистку весьма длительное время, так как во время засады, к примеру, разбирать и чистить винтовку никто не будет, так как твоя задача следить за противником и ждать его появления. ВСС разрабатывался специально под патроны СП-5. АС «Вал» - это эволюция ВСС, вызванная необходимостью использования боеприпаса, способного поражать живые цели в бронежилетах не ниже третьего класса защиты. И как только появился боеприпас СП-6, был создан и АС «Вал», предназначенный как раз для стрельбы этими более мощными бронебойными патронами. Цель этих конструктивных решений (более свободная компановка, люфты, зазоры и измененная настройка автоматики) в том, чтобы ресурс винтовки при стрельбе боеприпасами СП-6 был не ниже, чем у ВСС при стрельбе боеприпасами СП-5. Пусть и в незначительный ущерб точности стрельбы.

P.S. Стоит отметить, что под люфтами имеется ввиду не плохо пристыкованная рукоять или магазин, а незначительный люфт ствольной коробки и затворной группы (как у АК) из-за больших допусков и зазоров, благодаря чему нагар и грязь не задерживаются в винтовке и сильно не влияют на автоматику. Хоть это и сказывается на точности, но подобное решение существенно повышает ресурс винтовки и, что немаловажно, снижает ее стоимость.

Edited by Maximmortalis
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Maximmortalis сказал:

люфты и зазоры сделаны у АС «Вал» не потому, что качество сборки, а для того, чтобы увеличить ресурс винтовки при стрельбе более мощным боеприпасом СП-6.

Буду знать. Спасибо за разъяснение. 

 

2 часа назад, Rellikt сказал:

Внимание на крышку

Сколько не вглядываюсь особых различий не вижу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Xivilai сказал:

Буду знать. Спасибо за разъяснение. 

Сколько не вглядываюсь особых различий не вижу. 

Параллельные крышки вмятины. Как будто её зажали в тиски, с верхней части, и немного сжали.
На верхней фото это можно увидеть.
Так же, если погуглить, можно найти фото АС с различными видами крышек, как с вмятинами, так и без.
Считается что это зависит от партии и года выпуска. Более ранние - без вмятин, поздние уже с ними.
 

Edited by Rellikt

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Rellikt сказал:

Параллельные крышки вмятины. Как будто её зажали в тиски, с верхней части, и немного сжали.
На верхней фото это можно увидеть.

О вижу! Действительно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, rokotx сказал:

Всем добра!

 

uR0vwecBBtU.jpg

Надо было еще в зубы тесак взять и на пулемет сесть,а из кармана граната должна торчать,вот так бы еще понтовее было.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вал имбовее будет?

знатоки оружейного дела к валу магаз на 30 маслин приделать можно?

Edited by SHKNOT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптику на Вал присобачить и будет поинтересней Винтореза (патронов в магазине то побольше :begood:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ILLON_13 сказал:

патронов в магазине то побольше 

А что мешает поставить на ВСС магазин на 20 патронов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Cpt Nemo сказал:

А что мешает поставить на ВСС магазин на 20 патронов?

ну если будет такая возможность, то это очень хорошо, но вот всё же Вал это "автомат/штурмовая винтовка", значит и скорость стрельбы будет выше (в чём есть ещё одно превосходство пред Винторезом)

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, SHKNOT сказал:

знатоки оружейного дела к валу магаз на 30 маслин приделать можно?

Имеешь ввиду магаз от ср3м? Так то да, он подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now