Recommended Posts

3 часа назад, iyhan_spb сказал:

Вот, еще одно заблужение. АК-105 - это не осовремененная Ксюха. Это просто укороченный АК-74М

А "осовремененная ксюха - это вот что, там еще приклад от АК-74М может быть, тут не видно, т.к. сложен он:

А ну да, ну конечно. Сказки не надо рассказывать. Так и Ксюха это укороченный АКС-74. Надо расшифровать аббревиатуру АКС-74У??? Чушь и бред, просто повод показать свой ЧСВ и показать мол разрабы лохи, а я один такой умный.


Я думаю разработчики, которые ездили снимать оружие и записывать видео, непосредственно на концерн Калашников, не будут допускать такие "жирные ляпы", наверное не глупее вас?

Как бы тут видно, откуда разработчики черпают информацию, да?

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, mailman1976 сказал:

Чушь и бред, просто повод показать свой ЧСВ и показать мол разрабы лохи, а я один такой умный.

Прежде, чем переходить на личности, стоит изучить матчасть хоть чуть-чуть. 

49 минут назад, mailman1976 сказал:

База у АК-105 какая? АК-74М хотите сказать?

Аххаххаха)))) 

Думаю, продолжать дискуссию дальше смысла нет никакого :)

 

разрабы увидят, прочтут, сделают выводы по Витязю.

А вам вот, википедию хотя бы почитать, прежде чем на личностии переходить и в споры влезать :) Тут и про базу АК-105, и про отличие АК-105 и АКС-74 в одном абзаце. Потом, когда дочитаете, прикините, какие отличия существенные между двумя Витязями с разными базами. 

АК-102 (Индекс ГРАУ — 6П44), АК-104 (Индекс ГРАУ — 6П46), АК-105 (Индекс ГРАУ — 6П47) — это модификации АК-101, АК-103 и АК-74М соответственно, с укороченным на 101 мм стволом. Промежуточная (между АК-74М и АКС-74У) длина ствола позволила уменьшить габариты оружия, оставив газоотводное отверстие на том же месте относительно казенной части ствола, что и в АК-74М, и не укорачивать газовую камеру (как в АКС-74У). Это повысило унификацию всего «сотого» семейства.

Edited by iyhan_spb

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, iyhan_spb сказал:

Прежде, чем переходить на личности, стоит изучить матчасть хоть чуть-чуть. 

Аххаххаха)))) 

Думаю, продолжать дискуссию дальше смысла нет никакого :)

 

Я на личности не переходил. Погуглите, что значит переходи на личности. У вас точно с понимаем терминов проблемы.

Цитата

вам вот, википедию хотя бы почитать, прежде чем на личностии переходить и в споры влезать :) Тут и про базу АК-105, и про отличие АК-105 и АКС-74 в одном абзаце. Потом, когда дочитаете, прикините, какие отличия существенные между двумя Витязями с разными базами. 

Ок, читаем вики:

Цитата

Автоматика основана на использовании энергии отдачи свободного затвора. Газоотводная система отсутствует, стрельба ведётся с закрытого затвора[1]. Ствольная коробка, ударно-спусковой и предохранительный механизмы идентичны соответствующим элементам АКС-74У, за исключением отсутствия поворотного затвора, газоотводных элементов и поршня

https://ru.wikipedia.org/wiki/ПП-19-01

Цитата



АК-102 (Индекс ГРАУ — 6П44), АК-104 (Индекс ГРАУ — 6П46), АК-105 (Индекс ГРАУ — 6П47) — это модификации АК-101, АК-103 и АК-74М соответственно, с укороченным на 101 мм стволом. Промежуточная (между АК-74М и АКС-74У) длина ствола позволила уменьшить габариты оружия, оставив газоотводное отверстие на том же месте относительно казенной части ствола, что и в АК-74М, и не укорачивать газовую камеру (как в АКС-74У). Это повысило унификацию всего «сотого» семейства.

И что из этого следует? База одна, просто разные длины ствола и соответственно из этого некоторые различия в компоновке. Но БАЗА одна (гуглите термин БАЗА). АКС-74У это укороченный АКС-74, АК-105 это укороченный АК-74М, который в свою очередь просто современная модификация, совместившая АК-74, АКС-74 и АК-74Н. Естественно при модификации, не стали тупо копировать ксюху, а немного изменили конструкцию и получился АК-105. Но это не повод, говорить о том, что это не конструкция на базе АКС-74У.

Это никак не может служит ЖИРНЫМ ЛЯПОМ.

Цитата

ЛЯП, -а, м. (разговорное). Грубая ошибка, промах. Тяп да ляп, тяп-ляп (прост.) — употр. для обозначения быстрой, но небрежной работы.

Гуглите термины, прежде чем безапелляционно бросаться ими. Я уверен, что в команде разработчиков сидят люди не глупее вас. Но у нас же, люди любят показаться умнее других...

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, mailman1976 сказал:

Ствольная коробка, ударно-спусковой и предохранительный механизмы идентичны соответствующим элементам АКС-74У, за исключением отсутствия поворотного затвора, газоотводных элементов и поршня

Продолжаем меняться копипастой с Википедии? ладно, как будет угодно:

«Витязь» выпускается в двух вариантах: базовом ПП-19-01 исп.10 и модифицированном ПП-19-01 исп.20 «Витязь-СН». Второй вариант отличается вынесенными на левую сторону предохранителем и рукояткой затвора и дополнительной планкой Пикатинни на крышке ствольной коробки. Одно из основных отличий «Витязь-СН» от базового ПП-19-01 - это взятие за основу не АКС-74У, а АК-105. Это в первую очередь выражается в замене ствольной коробки и УСМ на АК сотой серии, установке штатного цевья и накладки газоотводной трубки от автоматов линейки АК-74М, а так же в замене перекидного целика АКС-74У на открытый секторный[1].

Edited by iyhan_spb

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, mailman1976 сказал:

Но БАЗА одна (гуглите термин БАЗА). АКС-74У это укороченный АКС-74, АК-105 это укороченный АК-74М, который в свою очередь просто современная модификация, совместившая АК-74, АКС-74 и АК-74Н. Естественно при модификации, не стали тупо копировать ксюху, а немного изменили конструкцию и получился АК-105. Но это не повод, говорить о том, что это не конструкция на базе АКС-74У.

да-да-да. Короче, развивая логику, Витязь на базе АК обр. 49 года построен. Яснопонятно. 

Еще раз. Чтоб получить АК-105, надо менять АК-74М,а не АКС-74У. На этом предлагаю заканчивать, потому что если то, что я пытаюсь донести - до сих пор не очевидно, то тут хоть спорь, хоть нет, ничего не изменится, так nxj не будем форум засорять

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, iyhan_spb сказал:

Продолжаем меняться копипастой с Википедии? ладно, как будет угодно:

«Витязь» выпускается в двух вариантах: базовом ПП-19-01 исп.10 и модифицированном ПП-19-01 исп.20 «Витязь-СН». Второй вариант отличается вынесенными на левую сторону предохранителем и рукояткой затвора и дополнительной планкой Пикатинни на крышке ствольной коробки. Одно из основных отличий «Витязь-СН» от базового ПП-19-01 - это взятие за основу не АКС-74У, а АК-105. Это в первую очередь выражается в замене ствольной коробки и УСМ на АК сотой серии, установке штатного цевья и накладки газоотводной трубки от автоматов линейки АК-74М, а так же в замене перекидного целика АКС-74У на открытый секторный[1].

Вики истина в последней инстанции??? Тогда так:

Цитата

Пистолет-пулемет ПП-19-01 Витязь-СН был создан в 2003 году на основе конструкции пистолета-пулемета ПП-19 Бизон-2 для отряда специального назначения внутренних войск МВД РФ «Витязь» по заказу ГУ НПО «Специальная техника и связь» МВД РФ. Пистолет-пулемет ПП-19-01 спроектирован концерном ИЖМАШ в соответствии с требованиями, поступившими от отряда «Витязь». На данный момент это оружие выпускается серийно и поставляется различным подразделениям МВД России. Как и его прототип, пистолет-пулемет ПП-19-01 сконструирован на основе автомата Калашникова модели АКС-74У. По унификации деталей данный ПП совпадает с АК примерно на 70%. Стрельба из пистолета-пулемета ПП-19-01 Витязь-СН может вестись как коммерческими и военными патронами 9х19 иностранного производства, так и отечественными патронами 7Н21 с бронебойной пулей. ПП-19-01 может использоваться совместно с глушителем звука выстрела и комплектоваться им.

http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/vitaz-sn/

 

Цитата

Прин­цип дей­ст­вия ав­то­ма­ти­ки ос­но­ван на ис­поль­зо­ва­нии энер­гии от­да­чи сво­бод­но­го за­тво­ра. Огонь ве­дет­ся с за­кры­то­го за­тво­ра. Удар­но-с­пус­ко­вой и пре­до­хра­ни­тель­ный ме­ха­низ­мы вме­сте со стволь­ной ко­роб­кой за­им­ст­во­ва­ны у ав­то­ма­та АКС-74У/АК-104. Удар­но-с­пус­ко­вой ме­ха­низм по­зво­ля­ет вес­ти ав­то­ма­ти­че­скую и оди­ноч­ную стрель­бу.

http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1313/66372/

Цитата

Самыми оригинальными в "сотой" серии стали автоматы АК-102, АК-104 и АК-105. В их конструкции был сделан рывок в повышении уровня унификации между стандартными автоматами и их укороченными вариантами. За счет небольшого увеличения общей длины (на 100 миллиметров по сравнению с АКС-74У) стало возможным оставить газовую камеру на том же месте, что и в АК-74, позволив таким образом использовать на всех автоматах серии унифицированные подвижную систему и прицельные приспособления.

Цитата

АК-105 калибра 5.45х39 мм, обладающий всеми достоинствами экспортных моделей автомата Калашникова, но в то же время многократно превосходящий по боевым характеристикам автомат АКС-74У, для замены которого он предназначается.

Таким образом, видно, что АК-105 это тот же АКС-74У только немного модернизированный, за счет НЕБОЛЬШОГО увеличения длины ствола, то есть по сути АК-105 это модернизированный АКС-74У, точно также как АК-74М, это модернизированный АК-74. С этим спорить не будем? 

 

25 минут назад, iyhan_spb сказал:

да-да-да. Короче, развивая логику, Витязь на базе АК обр. 49 года построен. Яснопонятно. 

Еще раз. Чтоб получить АК-105, надо менять АК-74М,а не АКС-74У. На этом предлагаю заканчивать, потому что если то, что я пытаюсь донести - до сих пор не очевидно, то тут хоть спорь, хоть нет, ничего не изменится, так nxj не будем форум засорять

Это никак не вяжется с ЖИРНЫМ ЛЯПОМ. Гуглите термины, прежде чем бросаться ими. ЖИРНЫЙ ЛЯП это сказать, нажать на курок, вот это да, это жирный ляп!

Вся суть изменения АК-74М, это введение пластикового цевья, планки под ластохвост, и складывающего пластикового приклада, то есть просто совмещение 3 моделей в одном - АК-74, АКС-74 и АК-74Н. Все. Никаких других принципиальных изменений нет. А АКС-74У это укороченный АК-74 и говорить о том, что АКС-74У это совсем не тоже самое, что АК-105 это извините меня, дилетантство. Да, у 105 чуть длиннее ствол и прицел другой, но суть одна - конструкция АКС-74У, с ним унифицированно 70% деталей, не сто, прошу заметить. Так что ваша сентенция по поводу ЖИРНОГО ЛЯПА, это извините меня чушь собачья.

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mailman1976 сказал:

А АКС-74У это укороченный АК-74 и говорить о том, что АКС-74У это совсем не тоже самое, что АК-105 это извините меня, дилетантство.

В отличае от АКС74 у АКС-74У имеется другое цевье и другой шток газового поршня, другуая крышка ствольной коробки и прицельные приспособлегия с колодкой целика.

У АК105 эти детали на 100% совместимы с АК74 разных модификаций. Только ствол короче и колодка мушки с газовым блоком другие.

Ксюха сильнее отличается от АКС74, чем АК105.

Витязь по конструкции ближе к АК105, нежели к АКС74У, несмотря даже на другой принцип автоматики, у него больше совместимых с АК74С деталей, чем с АКС74У.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Bazbey сказал:

В отличае от АКС74 у АКС-74У имеется другое цевье и другой шток газового поршня, другуая крышка ствольной коробки и прицельные приспособлегия с колодкой целика.

У АК105 эти детали на 100% совместимы с АК74 разных модификаций. Только ствол короче и колодка мушки с газовым блоком другие.

Ксюха сильнее отличается от АКС74, чем АК105.

Витязь по конструкции ближе к АК105, нежели к АКС74У, несмотря даже на другой принцип автоматики, у него больше совместимых с АК74С деталей, чем с АКС74У.

Естественно,  потому что у ксюхи короче ствол и газовая камера. 

Насчет 100% совместимости это вы зря  -  накладка газовой камеры у 105 и 74М, снимается вместе с трубкой газовой камеры и никоим образом не совместима с таковой у Витязя,   также как и шток, это наследие именно акс-74у.

Чтобы там вы ни говорили,  но Витязь основан на конструкции именно акс-74у.

Об этом свидельствуют эти картинки%

 

12166432.jpg

pic_335.jpg

149125-pic_119.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mailman1976 сказал:

накладка газовой камеры у 105 и 74М......... никоим образом не совместима с таковой у Витязя

Вот откуда, ОТКУДА такая информация? Я лично, своими собственными ручками Сайге-9  цевье менял. Все там как у полноразмерного какашмата. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.09.2017 в 04:12, iyhan_spb сказал:

Вот откуда, ОТКУДА такая информация? Я лично, своими собственными ручками Сайге-9  цевье менял. Все там как у полноразмерного какашмата. 

Ну хорошо, после танцев с бубнами трубку с накладки можно вытащить, оказывается. Во всем остальном, суть остается та же - Витязь основан на конструкции АКС-74У, так как АК-105, это действительно укороченный АК-74М - тут я погорячился ага, почему-то думал, что трубка газовой камеры короче, чем у стандартного. Используется цевье и накладка не столько 105, сколько АК-74М вообще и связано это я думаю с целью унификации производства.

Но на фотографиях с неполной разборкой АК-105, Витяза и Ксюхи, все прекрасно видно, что и на какой базе разработано.

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, mailman1976 сказал:

Ну хорошо, после танцев с бубнами трубку с накладки можно вытащить, оказывается. Во всем остальном, суть остается та же - Витязь основан на конструкции АКС-74У, так как АК-105, это действительно укороченный АК-74М - тут я погорячился ага, почему-то думал, что трубка газовой камеры короче, чем у стандартного. Используется цевье и накладка не столько 105, сколько АК-74М вообще и связано это я думаю с целью унификации производства.

.

Именно с целью унификации все это и делалось. Поэтому от устаревшей базы Ксюхи отказались в пользу АК-105. Итак. Ствольная коробка основана на автоматах сотой серии. Накладка газотоводной трубки, сама трубка и цевье - от автомата сотой серии. Крепление газовой трубки чекой, а не штифтом - как у АК-105(да и любого другого не АКС-74У).  УСМ от автомата сотой серии. Целик и его колодка - основаны на автомате сотой серии.(вот тут внимательно: на АКС-74У вообще таких деталей, как колодка целика, поджимная пружина, прицельная планка - нет. Там все по-своему сделано. Точно так же, как на Витязе исп.10, к слову ;) ).  Затворная группа своя. Запирание затвора не производится, вместо газового поршня - утяжелитель затвора. Газоотвод свой, что-то среднее между вариантом АКС-74У и АК-105 Ничего общего ни с АКС-74У, ни с АК-74М. Система фиксации приклада в сложенном положении своя, о штифт, а не о крючок. Так что от Ксюхи-то остается в итоге? Приклад да идея, что кск можно крепить шарниром, а не зацепом.... 

Edited by iyhan_spb

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, mailman1976 сказал:

Но на фотографиях с неполной разборкой АК-105, Витяза и Ксюхи, все прекрасно видно, что и на какой базе разработано.

Единственное, что там видно, это то, что они оба короткие и КСК крепится шарниром(НО СОВЕРШЕННО ПО-РАЗНОМУ!!!) . Всё. Именно вот так же, судя по фотографиям, некоторые люди начинают рассказывать, что АК- клон STG44.

Ах, ну и рамочный приклад, да. Но едва ли это в корне дело меняет, так ведь? ;)

Edited by iyhan_spb

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, iyhan_spb сказал:

Именно с целью унификации все это и делалось. Поэтому от устаревшей базы Ксюхи отказались в пользу АК-105. Итак. Ствольная коробка основана на автоматах сотой серии. Накладка газотоводной трубки, сама трубка и цевье - от автомата сотой серии. Крепление газовой трубки чекой, а не штифтом - как у АК-105(да и любого другого не АКС-74У).  УСМ от автомата сотой серии. Целик и его колодка - основаны на автомате сотой серии.(вот тут внимательно: на АКС-74У вообще таких деталей, как колодка целика, поджимная пружина, прицельная планка - нет. Там все по-своему сделано. Точно так же, как на Витязе исп.10, к слову ;) ).  Затворная группа своя. Запирание затвора не производится, вместо газового поршня - утяжелитель затвора. Газоотвод свой, что-то среднее между вариантом АКС-74У и АК-105 Ничего общего ни с АКС-74У, ни с АК-74М. Система фиксации приклада в сложенном положении своя, о штифт, а не о крючок. Так что от Ксюхи-то остается в итоге? Приклад да идея, что кск можно крепить шарниром, а не зацепом.... 

УСМ 100-й серии? :) УСМ сотой серии, в модицификациях с приставкой 2, то есть АК-105-2, позволяет вести стрельбу с отсечкой по 3 выстрела.Так что нету там УСМ от 100 серии.

Что касается ствольной коробки и УСМ, то нашел вот что:

Цитата

истолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" является дальнейшим развитием пистолета-пулемета ПП-19 "Бизон". "Витязь" был разработан концерном ИЖМАШ специально под требования отряда спецназа МВД России "Витязь", откуда и получил свое название. В настоящее время пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" находится в серийном производстве и уже поступает на вооружение подразделений МВД России. 

  
Подобно предшественнику, в основу конструкции ПП-19-01 положен автомат АКС-74У либо более новый автомат АК-104,унификация "Витязя" с которыми по деталям составляет порядка 70%. Витязь выпускается в двух исполнениях - базовом ПП-19-01 исп.10 и в модифицированном ПП-19-01 исп.20 "Витязь-СН". Второй вариант имеет улучшенную эргономику (за счет вынесения предохранителя и рукоятки затвора на левую сторону), а также дополнительную направляющую типа Picatinny rail на крышке ствольной коробки, позволяющую устанавливать различные дополнительные прицельные приспособления. Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" может использовать большинство коммерческих и армейских вариантов патрона 9х19, выпускаемых в мире, в том числе и отечественные патроны 9мм 7Н21с бронебойной пулей. ПП-19-01может комплектоваться глушителем звука выстрела.

 

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" использует автоматику со свободным затвором. Огонь ведется с закрытого затвора, ударно-спусковой и предохранительный механизмы вместе со ствольной коробкой полностью заимствованы у автомата АКС-74У.

 И это не в одной статье.

Цитата

Внешний вид оружия действительно очень напоминает АКС74У: то же расположение элементов управления, всем знакомые детали внешности, даже прицельные приспособления повторяют таковые на автомате Калашникова, естественно с адаптацией под новый патрон. Однако все это относится к версии исполнения 10. Помимо этого варианта, существует улучшенный вариант – исполнение 20. Этому варианту оружия присущи некоторые отличительные особенности, которые делают его более удобным в эксплуатации. В первую очередь это выведенная на левую сторону ручка затвора, что в случае пистолета-пулемета более удобно.

Кроме того, переключатель режимов огня и предохранителя так же перемещен на левую сторону оружия. Также на этом варианте оружия, на крышку ствольной коробки поместили планку крепления типа «пикатинни», для установки дополнительных прицельных приспособлений, естественно, что при установке, возможность использования стандартных целика и мушки исключаются. В целом такое исполнение оружия обходится не намного больше в производстве, чем пистолет-пулемет «Витязь» в исполнении 10.

НАША СПРАВКА

Пистолет-пулемёт «Витязь» ПП-19-01  — вариант с 30-зарядным секторным магазином под патрон 9х19 мм, разработан в 2004 году, с 2008 года серийно выпускается в двух вариантах:

— «Витязь» ПП-19-01  исп.10 — на базе АКС-74У, с деревянным цевьем и перекидным прицелом на 100/200 м;

— «Витязь-СН» ПП-19-01  исп.20 — на базе АК-105, с цевьем из черного полиамида, секторным прицелом, улучшенной эргономикой, возможностью установки лазерного целеуказателя, дополнительных прицельных приспособлений и глушителя.

Как уже было отмечено выше, ударно-спусковой механизм пистолет-пулемет позаимствовал у АКС74У, а вот систему автоматики перенести на оружие с более слабым патроном невозможно. Пистолет-пулемет «Витязь» имеет автоматику, построенную по схеме со свободным затвором, при этом выстрел происходит при закрытом затворе. Темп ведения огня относительно ровный, если задержки и случаются, то только по вине боеприпасов не самого высокого качества. Если говорить о качестве самого пистолета-пулемета «Витязь», то в сравнении с остальными образцами отечественного производства выполнен он более качественно, но не идеально.

ПРо СТГ и АК-47 чушь не надо нести, даже на фото конструкций, видна разница не вооруженным глазом.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, iyhan_spb сказал:

Накладка газотоводной трубки, сама трубка и цевье - от автомата сотой серии.

Газоотводная трубка от АК-74М/АК-105? Ой ли :)

6563466.jpg

Трубка на ксюху.

8855684.jpg

Видно трубку на Витязь СН.

 

images?q=tbn:ANd9GcQBb_brT9zNDScdmpOGk5x

На АК/АКС-74

А вот тут собственно трубки на 100 серию:

6563291.jpg

 

Видно, что использована трубка явно не АК-100 серии, так как у 100 серии трубка длиннее.

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Витязь = АКМ, как и все АК-100-200-500-мульён, ну и естественно если брать ближе по крови, то это Ксюха!!! Все автоматы, за исключением спецового оружия, построены на базе АК, ну покрасят её по другому, изоленты где матнут пару слоёв, этикетку там поменяют, прищепку на шомпол для портянок убер солдата будущего. Но как его ска не крути, это АКМ, и тот же 12 и сбалансированный 15.

Зашёл проверить идолопоклонников " Сливы" а тут оказывается Витязь!, не в тему, как и многочисленные просьбы сливу ввести, накой она я хз, ведь как только надебал ствол, сразу ему цевьё под модули, приклад на отдачу, и накой слива?

Edited by Чекист

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Киба! а будет ли такой образец АК-74. Видео прилагается.

Прежде чем писать коменты внимательно просмотрите и прослушайте. 

В концерне Калашников  бесполезно потратили кучу времени и денег на АК-12 , а ребята из Серпухова сделали конфетку с минимальными затратами. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mailman1976 сказал:

УСМ 100-й серии? :) УСМ сотой серии, в модицификациях с приставкой 2, то есть АК-105-2, позволяет вести стрельбу с отсечкой по 3 выстрела.Так что нету там УСМ от 100 серии.

ну, вот, смотрите! повышаем вместе грамотность в плане матчасти, ведь приходится столько информации перечитывать!
Того глядишь, еще пара страничек обсуждения, и дойдете-таки до того, что от Ксюхи тут только внешний вид :)

У меня к вам такой вопрос. Откуда в Витязе у на УСМ "от ксюхи" фрезерованный спусковой крючок и замедлитель с 74-ки? :)

ответ на вопрос под спойлером :)

Скрытый текст

Потому что в исп. 20 стоит УСМ от 74-ки. А он, как вы сами для себя недавно открыли, в сотой серии точно такой же, если нет отсечки, и, говоря, что он он сотой, делал я это только для наглядности, что именно такой в 105 стоит. А в АКС-74У крючок литой и замедлителя нет

К слову, именно это не самым удачным решением оказалось, и ходят слухи, что хотят в исп.20 вернуть УСМ от АКС-74У.

 

 Итак, я правильно понял, что, не смотря на то, что ствольная коробка, колодка целика и все с ним связанное, информация из под спойлера, фурнитура - все от АК-105,  он все равно на базе АКС-74У потому что похож потому что рамочный приклад, шарнирная КСК и короткий ствол?

Edited by iyhan_spb

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, iyhan_spb сказал:

ну, вот, смотрите! повышаем вместе грамотность в плане матчасти, ведь приходится столько информации перечитывать!
Того глядишь, еще пара страничек обсуждения, и дойдете-таки до того, что от Ксюхи тут только внешний вид :)
 

  Показать содержимое

Потому что в исп. 20 стоит УСМ от 74-ки. А он, как вы сами для себя недавно открыли, в сотой серии точно такой же, если нет отсечки, и, говоря, что он он сотой, делал я это только для наглядности, что именно такой в 105 стоит. А в АКС-74У крючок литой и замедлителя нет

К слову, именно это не самым удачным решением оказалось, и ходят слухи, что хотят в исп.20 вернуть УСМ от АКС-74У.

 

 

Ну вам не мешает последовать своему же совету.

Цитата

У меня к вам такой вопрос. Откуда в Витязе у на УСМ "от ксюхи" фрезерованный спусковой крючок и замедлитель с 74-ки? :)

ответ на вопрос под спойлером :)

Будь у Витязя замедлитель от АК-74, то темп стрельбы у него был бы как у АК-74М - 600 выстр./мин. Открываем ТТХ "Витязь СН" (исп. 20) с сайта Калашникова и видим - темп стрельбы 700 выстр./мин., как у ксюхи.

https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/vityaz-sn.html

Так какой УСМ стоит на Витязе? :) Уж явно не от АК-74М.

 

Цитата

Итак, я правильно понял, что, не смотря на то, что ствольная коробка, колодка целика и все с ним связанное, информация из под спойлера, фурнитура - все от АК-105,  он все равно на базе АКС-74У потому что похож потому что рамочный приклад, шарнирная КСК и короткий ствол?

А кто вам сказал, что ствольная коробка именно от АК-105? Выше я приводил две статьи, в которых сказано, что ствольная коробка полностью от ксюхи позаимствована. Ну и раз уж вы так категорично утверждаете про ствольную коробку, расскажите чем же таким кардинальным, отличается ствольная коробка АКС-74У от АК-74М/105? На ксюхе насколько я знаю, использована ствольная коробка АКС-74(н). 

То что там целик стоит от АК-74М, не означает, что Витязь не основан на конструкции АКС-74У.

Как я уже говорил, газовая трубка там стоит вовсе не от АК-74М, а от ксюхи. А ствольная накладка АК-74М/АК-105/АК-74 также спокойно ставится на АКС-74У, естественно с заменой трубки. 

Так что получается, что главное отличие АКС-74У от АК-105 (в рамках конструкции Витязя) это УСМ ксюхи, рамочный приклад и КСК на шарнире, а от 105 только цевье и накладка (без трубки). Учитывая, что целик как и колодка под него стоят от полноценного АК-74М, то и КСК могли закрепить по стандарту АК-74М/105, но почему то предпочли принцип (конструкцию) КСК от ксюхи.

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mailman1976 сказал:

Будь у Витязя замедлитель от АК-74, то темп стрельбы у него был бы как у АК-74М - 600 выстр./мин.

Это мнимая аналогия. У одного затвор запирается, а другой вообще на принципе свободного затвора. Ход затвора разный, жесткость пружин, имнип,  тоже. 

1 час назад, mailman1976 сказал:

Выше я приводил две статьи, в которых......

Ну, а я приводил 100500 ссылок, и в каждой написано, что исп.20 на базе АК-105. Даже на вшивой википедии это указано. И это вам не мешает до сих пор препираться. И, кроме всего прочего, это в ВАШЕЙ ЖЕ КОПИПАСТЕ написано:
 

Скрытый текст

59ce813ca404e_.thumb.png.4b36adea952294a62f426c4e322746d0.png


 

1 час назад, mailman1976 сказал:

А кто вам сказал, что ствольная коробка именно от АК-105?

Об этом мне нашептали заклепки и усилительная пластина, а так же овальные риски. 

1 час назад, mailman1976 сказал:

То что там целик стоит от АК-74М, не означает, что Витязь не основан на конструкции АКС-74У.

Там не только целик, там весь этот блок под названием колодка целика. Не стоит теплое с мягким путать. 

1 час назад, mailman1976 сказал:

АК-74М/105, но почему то предпочли принцип (конструкцию) КСК от ксюхи.

Потому что это уменьшает люфт и позволяет использовать коллиматорные прицелы на КСК. Все современные КСК на АК-74М именно так крепятся. даже в EFT одна такая уже есть. Так что снова мимо. 

 

Кстати, по УСМ. Со сременем реально пришли к выводу, что от АК-105 с замедлителем УСМ подходит хуже, чем от АКС-74У. И в поздних выпусках на место именно АКС-74У вариант вернули. Но нам это не важно, ведь у нас исп.20 ранних выпусков. Рассказывать, чем отличаются, или сами нагуглите? 

5 часов назад, iyhan_spb сказал:

У меня к вам такой вопрос. Откуда в Витязе у на УСМ "от ксюхи" фрезерованный спусковой крючок  и замедлитель с 74-ки? :)

 

вторую часть даже вычеркнул вопроса, чтоб темпом стрельбы не смущать, но вот первой частью вопроса вы как-то аккуратненько пренебрегли)))  Итак?

Edited by iyhan_spb

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, iyhan_spb сказал:

Это мнимая аналогия. У одного затвор запирается, а другой вообще на принципе свободного затвора. Ход затвора разный, жесткость пружин, имнип,  тоже

Ну то есть свои домыслы, выдаете за действительность. При всем этом, стрельба ведется с закрытого затвора, а не с открытого.

Цитата

И, кроме всего прочего, это в ВАШЕЙ ЖЕ КОПИПАСТЕ написано:

Я там специально подчеркнул ниже, 

 

22 часа назад, mailman1976 сказал:

Как уже было отмечено выше, ударно-спусковой механизм пистолет-пулемет позаимствовал у АКС74У, а вот систему автоматики перенести на оружие с более слабым патроном невозможно.

При этом про Исп.20 специально не стал убирать, чтобы было видно, что даже с учетом написанного про исп. 20, в статье написано, что УСМ от АКС-74У.

 

8 часов назад, iyhan_spb сказал:

Потому что это уменьшает люфт и позволяет использовать коллиматорные прицелы на КСК. Все современные КСК на АК-74М именно так крепятся. даже в EFT одна такая уже есть. Так что снова мимо. 

Да неужто? Все КСК которые крепятся шарнирно на АК-74/74М, имеют совсем другой принцип крепления КСК, штатная же КСК садится стандартно.

8 часов назад, iyhan_spb сказал:

Об этом мне нашептали заклепки и усилительная пластина, а так же овальные риски. 

Овальные риски чего? На АКС-74У и АКС-74/Н стоит одинаковая коробка, коробка АК-74М, это незначительно доработанная коробка от АКС-74Н.  Я вас удивлю, но если бы АК-74Н и АКС-74У до сих пор выпускались, то у них тоже была бы усилительная пластина под рукоятку - это называется унификация и модернизация.

А вот на Витязе коробка отличается, что от АК-74М/105, что от АКС-74У - на ней нету выреза под фиксатор сложенного приклада, как собственно и самого фикстатора. Еще повторю, что от 100 серии, Витязь унаследовал только усилительную пластину, крышку КСК, целик, колодку и цевье. Кардинальной разницы коробки АКС-74У от модернизированной нет, это все равно, что утверждать, что АК-74М это радикально новая конструкция по сравнению с АК-74.

В общем, говорить о том, что утверждение о том, что Витязь-СН исп. 20, основан на конструкции АКС-74У является ЖИРНЫМ ЛЯПОМ, мягко говоря не соответствует действительности. Да это неточность, но ни в коем случае не ЖИРНЫЙ ЛЯП. 

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, iyhan_spb сказал:

Но нам это не важно, ведь у нас исп.20 ранних выпусков. Рассказывать, чем отличаются, или сами нагуглите? 

Вы сами погуглите. Все отличие ранних исп.20, это отсутствие планки пикатинни на КСК. 

8 часов назад, iyhan_spb сказал:

Кстати, по УСМ. Со сременем реально пришли к выводу, что от АК-105 с замедлителем УСМ подходит хуже, чем от АКС-74У

Пруф в студию. Что на исп. 20 стоял именно УСМ от АК-105, а затем был заменен обратно от ксюхи. Во всех статьях, что есть в интернете информация противоречивая - в одной и той же статье пишут, что исп. 20 основан на АК-105 и тут же ниже пишут о том, что УСМ полностью заимствован от ксюхи. Так что потрудитесь предоставьте пруф, а не посылайте меня искать доказательства вашим словам самостоятельно. Не найдете, будем считать, что пруфов у вас нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mailman1976 сказал:

При всем этом, стрельба ведется с закрытого затвора, а не с открытого.

а где тут домыслы? только личный опыт. И не надо путать закрытый затвор и свободный. Я пишу, что он СВОБОДНЫЙ, что не мешает ему вести огонь с закрытого, но не запертого затвора. 

 

9 часов назад, mailman1976 сказал:

При этом про Исп.20 специально не стал убирать, чтобы было видно, что даже с учетом написанного про исп. 20, в статье написано, что УСМ от АКС-74У.

Изначально спор был о том, на базе чего Витязь исп. 20, а теперь сами мне приводите статьи, где утверждается, что Витязь на базе АК-105. Для чего, чтоб доказать мне то, что я итак выше сказал? Что на поздних Витязях вернули УСМ от Ксюхи, но у нас-то ранний?

 

9 часов назад, mailman1976 сказал:

Да неужто? Все КСК которые крепятся шарнирно на АК-74/74М, имеют совсем другой принцип крепления КСК, штатная же КСК садится стандартно.

Я имел ввиду наборы модернизации, не надо цепляться к словам. Но, если уж говорить по сабжу, то крепление крышки исп. 20 с Ксхюхиным шарниром не имеет ничего общего хотя бы потому, что на Ксюхе он так же выполняет роль замка газовой трубки, а на исп. 20 у нас чека, как на АК-105.

9 часов назад, mailman1976 сказал:

но если бы АК-74Н и АКС-74У до сих пор выпускались, то у них тоже была бы усилительная пластина под рукоятку - это называется унификация и модернизация.

а если бы у бабушки был член - она была бы дедушка.... А если бы на каждом серийном ИСП. 20 было с завода выгравировано "mailman,  это ПП основан на АК-105!!!" - этого спора бы не было. Хотяяяяя.... Судя по тенденциям и отрицанию очевидного - последнее еще под вопросом.

9 часов назад, mailman1976 сказал:

на ней нету выреза под фиксатор сложенного приклада, как собственно и самого фикстатора

мог бы к этому прицепиться, но сам предлагал к словам не цепляться, так что не буду. оба знаем, что он там есть, только реализован по-другому

 

9 часов назад, mailman1976 сказал:

В общем, говорить о том, что утверждение о том, что Витязь-СН исп. 20, основан на конструкции АКС-74У является ЖИРНЫМ ЛЯПОМ, мягко говоря не соответствует действительности. Да это неточность, но ни в коем случае не ЖИРНЫЙ ЛЯП

Для контры это не жирный ляп. Я для игры, где заявлена энциклопедическая точность - еще какой жирный. Тут каждая деталь важна. Кроме того, непонимание разрабами своего ляпа на данный момент делает невозможным модернизацию Витязя стандарнтыми цевьями. Сказал бы, что он реально как будто на АКС-74У основан, но и от нее цевья не подходят. 

 

10 часов назад, mailman1976 сказал:

Вы сами погуглите. Все отличие ранних исп.20, это отсутствие планки пикатинни на КСК. 

Мне и гуглить не надо. 
У нас ПП19-01 Витязь-СН исп20-01. Более ранний вариант с обычной кск, штатной фурниторй от АК-74М и планкой для крепления прицелов типа ласточкин хвост.

Поздняя версия, которая, емнип, называется просто ПП19-01 Витязь-СН исп20 - имеет модернизированную фурнитоуру с рис планками, рис планку на кск и не имеет ласточкиного хвоста. 

Ходят слухи про некий промежуточный вариант, но в основном сколняются к тому, что это допиленный из имеющегося зипа ранний образец, когда при наличии бокового крепления так же есть планка на крышке или на цевтье. 

10 часов назад, mailman1976 сказал:

Пруф в студию. Что на исп. 20 стоял именно УСМ от АК-105, а затем был заменен обратно от ксюхи. Во всех статьях, что есть в интернете информация противоречивая - в одной и той же статье пишут, что исп. 20 основан на АК-105 и тут же ниже пишут о том, что УСМ полностью заимствован от ксюхи. Так что потрудитесь предоставьте пруф, а не посылайте меня искать доказательства вашим словам самостоятельно. Не найдете, будем считать, что пруфов у вас нет.

Первый пруф я вам два раза вопросом задавал. Я лично его видел. Он фрезерованный. У Ксюхи литой. Но вы этого не знаете и знать не можете. Поэтому и нагуглить не смогли. Так что придется верить на слово. Ну, или почти на слово, вот обсуждение на форуме, которое как раз по этим словам нашлось. Обсуждение это сабжа касается, но только косвенно:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1538533-651.html

А вообще,я так понял, вам надо, чтоб в статье прямым текстом был ответ на предмет спора? Так ведь? Именно поэтому бракуются мои очевиднейшие казалось бы аргументы? Пока перепроверял названия ранних-поздних версий, наткнулся на то, что ваши сомнения должно развеять:


"Первоначально предполагалось изготовить пистолет-пулемет путем переделки автомата АКС-74У под пистолетный патрон 9х19 мм с секторным магазином. В процессе конструкторских изысканий был разработан второй вариант пистолета-пулемета на базе автомата АК-100-й серии. В результате появилось две модели, первая модификация получила название «Витязь», а вторая, создана на базе 100-й серии, «Витязь-СН»", конец цитаты. 
http://russianguns.ru/?p=1337 ссылка на первоисточник. Тут как раз раскрыт более подробно этап разработки и понятно, что они-таки разные, и ляп-таки жирный, особенно по меркам EFT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера отобрал 74й с коллиматором и без ствольной коробки. Заметил что курок автомата не взведён после выстрела..

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.09.2017 в 21:12, iyhan_spb сказал:

а где тут домыслы? только личный опыт. И не надо путать закрытый затвор и свободный. Я пишу, что он СВОБОДНЫЙ, что не мешает ему вести огонь с закрытого, но не запертого затвора. 

 

Личный опыт чего? Вы прямо лично разбирали Витязь СН исп. 20 и видели какой в нем стоит УСН? Ваш довод о том, что скорострельность Витязя СН в 700 выстр./мин., определяется от выбранной схемы работы автоматики, и якобы разных пружинах, основан как раз на домыслах.

Правильно не мешает, но стрельба с закрытого затвора точно также влияет на скорострельность, как и свободный затвор. 

Цитата

Изначально спор был о том, на базе чего Витязь исп. 20, а теперь сами мне приводите статьи, где утверждается, что Витязь на базе АК-105. Для чего, чтоб доказать мне то, что я итак выше сказал? Что на поздних Витязях вернули УСМ от Ксюхи, но у нас-то ранний?

 

Изначально спор был о том, что фраза "Витязь основан на конструкции АКС-74У" не является ЖИРНЫМ ЛЯПОМ, как вы тут пытаетесь сказать. Я приводу статьи о том, что УСМ там полностью от Ксюхи, а ствольная коробка от АК-74М отличается незначительно от АКС-74У.

Цитата

Я имел ввиду наборы модернизации, не надо цепляться к словам. Но, если уж говорить по сабжу, то крепление крышки исп. 20 с Ксхюхиным шарниром не имеет ничего общего хотя бы потому, что на Ксюхе он так же выполняет роль замка газовой трубки, а на исп. 20 у нас чека, как на АК-105.

а если бы у бабушки был член - она была бы дедушка.... А если бы на каждом серийном ИСП. 20 было с завода выгравировано "mailman,  это ПП основан на АК-105!!!" - этого спора бы не было. Хотяяяяя.... Судя по тенденциям и отрицанию очевидного - последнее еще под вопросом.

Наборы модернизаций? :) Мы тут речь ведем про отличия конструкций тех или иных модификаций АК-74, и наборы модернизаций здесь вообще ни о чем. 

Сами тут про модернизации заикаетесь, а мне стало быть нельзя да? Понятно все с вами.

Цитата

мог бы к этому прицепиться, но сам предлагал к словам не цепляться, так что не буду. оба знаем, что он там есть, только реализован по-другому

 

 

Вы же тут докапываетесь до каждой мелочи, а здесь идет речь о том, что ствольная коробка от АК-74М/105, если ее взять и без переделки поставить на Витязь, попросту не подойдет. Мои слова о том, что коробка от ксюхи отличается только не значительной модернизацией, пропускаем мимо ушей, а когда слышим, что ствольная коробка от АК-105 все таки не идет без доработки на Витязь, сразу же говорим, "нецеплятьсяксловам". А чего ж мы цепляемся тогда к усилительным планкам, считаем штифты и овальные риски?? Если уж так подходить, то и вырез под фиксатор надо учитывать.

Цитата

Для контры это не жирный ляп. Я для игры, где заявлена энциклопедическая точность - еще какой жирный. Тут каждая деталь важна. Кроме того, непонимание разрабами своего ляпа на данный момент делает невозможным модернизацию Витязя стандарнтыми цевьями. Сказал бы, что он реально как будто на АКС-74У основан, но и от нее цевья не подходят. 

Чушь и бред. Если речь конкретно про исп. 20, то упоминание про АКС-74У не является ЖИРНЫМ ЛЯПОМ, есть неточность, но никак не ЖИРНЫЙ ЛЯП. Жирный ляп, это написать "нажать на курок".

В игре на данный момент, цевье и ствольная накладка идет в сборе с газовой трубкой. В таком виде, оно никак не встанет на Витязь - газовая трубка там от Ксюхи. С тем же успехом, можно кричать о том, что мол чего ствольная накладка от Б-10М не встает на ксюху?! Там всего то делов, вытащить газовую трубку и можно спокойно ставить на ксюху.

 

Цитата

Мне и гуглить не надо. 
У нас ПП19-01 Витязь-СН исп20-01. Более ранний вариант с обычной кск, штатной фурниторй от АК-74М и планкой для крепления прицелов типа ласточкин хвост.

Поздняя версия, которая, емнип, называется просто ПП19-01 Витязь-СН исп20 - имеет модернизированную фурнитоуру с рис планками, рис планку на кск и не имеет ласточкиного хвоста. 

 

Все таки погуглить то стоило - она таки вам изменяет - у поздней модели есть и ластохвост и рис планки.

vitazR.jpg

Цитата

Первый пруф я вам два раза вопросом задавал. Я лично его видел. Он фрезерованный. У Ксюхи литой. Но вы этого не знаете и знать не можете. Поэтому и нагуглить не смогли. Так что придется верить на слово. Ну, или почти на слово, вот обсуждение на форуме, которое как раз по этим словам нашлось. Обсуждение это сабжа касается, но только косвенно:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1538533-651.html

Вы видели что, Сайгу-9? Ну так УСМ на Сайге-9 и Витязе СН совсем другие.

Сами то ссылку тыкали свою? :)  Там информации нет - кто-то говорит о том, что УСМ от ксюхи, кто-то говорит о том, что вообще сборная солянка, типа УСМ от ксюхи, а замедлитель от АК-74М. А вообще эту тему зачем тыкнули? Чтобы доказать что крючок литой, а не фрезерованный? Ну судя по усиленной аргументации по поводу фрезерованности крючка. Ну это конечно, да очень мощное отличие, только по этому можно сказать, что основан на конструкции АК-105...

Цитата

А вообще,я так понял, вам надо, чтоб в статье прямым текстом был ответ на предмет спора? Так ведь? Именно поэтому бракуются мои очевиднейшие казалось бы аргументы? 

Вы погуглите, что такое пруф вообще. Ссылка на противоречивые мнения людей на форумах, это вообще никак не пруф.

Какие аргументы? Мнения отдельных личностей на форумах или опыт использования Сайги-9 имеющей заведомо другой УСМ? Ну это конечно, мощные аргументы.

 

Цитата

Пока перепроверял названия ранних-поздних версий, наткнулся на то, что ваши сомнения должно развеять:


"Первоначально предполагалось изготовить пистолет-пулемет путем переделки автомата АКС-74У под пистолетный патрон 9х19 мм с секторным магазином. В процессе конструкторских изысканий был разработан второй вариант пистолета-пулемета на базе автомата АК-100-й серии. В результате появилось две модели, первая модификация получила название «Витязь», а вторая, создана на базе 100-й серии, «Витязь-СН»", конец цитаты. 
http://russianguns.ru/?p=1337 ссылка на первоисточник. Тут как раз раскрыт более подробно этап разработки и понятно, что они-таки разные, и ляп-таки жирный, особенно по меркам EFT

Да я точно такую же статью приводил выше, только с упоминанием про УСМ от ксюхи. Еще раз повторю, в интернете масса противоречивой информации. Вы свой опыт эксплуатации Сайги-9 тут не приводите - УСМ там совсем другой, который достаточно сильно отличается от УСМ обычного Витязя.

 

Edited by mailman1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mailman1976 сказал:

Да я точно такую же статью приводил выше, только с упоминанием про УСМ от ксюхи. Еще раз повторю, в интернете масса противоречивой информации. Вы свой опыт эксплуатации Сайги-9 тут не приводите - УСМ там совсем другой, который достаточно сильно отличается от УСМ обычного Витязя.

да хрен с ним с УСМ. Русским по белому написано, два образца разработано. Один на базе Ксюхи, второй - на базе АК сотой серии. У нас в игре на базе 100 серии, а написано, что на базе ксюхи. Все, баста. Это факт. А жирность ляпа каждый пускай определят сам, исходя из собственной грамотности и опыта. 

Сейчас же продолжение спора - это уже отрицание очевидного и спор ради спора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now