Jump to content

Плейтккэрриеры как класс, и как же сделать их полезными. Часть 3. Вопрос цены.


Recommended Posts

Дисклеймер

Данная тема является  завершающей в серии постов и всё так же предлагает изменения не требующих глубоких переработок механик.


 Всем привет.
В данной теме, хочу затронуть вопрос баланса цен на PlateCarrier"ы .
С патчем 0.12 их затронуло сильное изменения - которое я предлагал в своих прошлых темах - запрет ношения с бронежилетами.
Но патч не затронул самого главного минуса - цены (Учитывая то, что плитники объективно стали хуже того, чем они были в прошлом патче, но стоят так же)

Но, перед этим, давайте подытожим - что мы имеем сейчас, какие плюсы и минусы имеют плейты на момент патча 0.12.

Минусы: 
- Огромная цена
- Занимает сразу два слота, исходя из этого: плитник довольно "громоздкий" - его тяжело заменить.
- Ограниченная площадь защиты (В случае ЛБС, TacTec, А18)
Плюсы: 
+ Малый ущерб мобильности персонажа
+ Много слотов (В некоторых случаях)

В итоге,
Зачем они вообще нужны?
Почему я должен захотеть его купить и понести на себе в рейд?
Сейчас такой причины нет, они не могут продуктивно конкурировать с классической парой разгрузка+бронежилет 

Повторю свой тезис , который я выводил в прошлых частях - они должны быть доступными по цене.
Но для начала давайте попробуем посчитать .

За пример возьмем ЛБС 
23 слота, имеются слоты 3x1, 2x2
Площадь защиты: Грудь
Материал: Баллистическая сталь
60 поинтов.

С точки зрения бронезащиты, самым похожим является бронежилет 6б23
3 класс, 60 поинтов, баллистическая сталь, защита груди и живота
42315 руб.
С точки зрения слотов, самой ближайшей является "Альфа" 
20 слотов, имеются слоты 3x1  и 2x2
48415 руб

Если сложить, выйдет 90 730 руб.
Это уже слабо походит на 148 995 руб. - который стоит ЛБС.

Но !
6б23 и альфа не слиты воедино.
6б23 защищает живот.
Может, наш плитник заслуживает скидки?

Например.
Бронезащита - потеря защиты живота, это довольно сильно - если не должно сбивать половину цены, так процентов 40 точно .
Для примера возьмем 50. 
Итоговая цена бронезащиты: 21 157 руб.
21 157 + 48 415 = 69 572 руб.

И это уже больше похоже на адекватную цену за:
Достаточное количество слотов, но защиту только груди.
За хорошую подвижность, но общую "громоздкость" при попытке замены 

Исходя из расчетов, многие плейты должны упасть в цене , в среднем, в половину.

Итог.
Целый класс будет бесполезен, ровно до того момента, пока мы не получим адекватную цену для них.
Плейты - тем более в таком виде как сейчас - это не High Tier снаряжение, они не должны прятаться на коронах за огромными ценниками. 
Это снаряжение абсолютно "средняковое", которое вполне в состоянии занять свою нишу - лишь бы стоило адекватных денег.

Всем спасибо, кто дочитал.
Оперируйте правильно 

P.s 
Так же, приглашаю @Chernobyl_52 ознакомиться с данной темой, для оценки предложения по изменению цен. 

Edited by Fllipper
  • Like 2
  • Thanks 2
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
KebabDestroyer

в общем все толково расписал, поддерживаю. хоть я не изучал этот вопрос так подробно, но на вскидку мне кажется что броня+разгруз приятнее, чем плейткариеры, во всяком случае я использую эту комбинацию. м.б. снижение цены заставит задуматься

Link to post
Share on other sites
Max_Grosser

И продаваться они должны  в самом начале.  

Если в бронике+разгруз ты попал под огонь и разбил броник, ты можешь его скинуть и надеть более целый, то с плейтом так не выйдет. 

 

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Max_Grosser сказал:

И продаваться они должны  в самом начале.  

Если в бронике+разгруз ты попал под огонь и разбил броник, ты можешь его скинуть и надеть более целый, то с плейтом так не выйдет. 

 

 

В самом начале всё же слишком, но 2 ЛЛ - то что нужно.
Ну либо на первом бартер

Да, это в данный момент главный минус.
 

UPD. 
Цены стали более приемлемы! 

Edited by Fllipper
Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...
Max_Raasky

Ага, только вот ИРЛ связка пака+плитак весьма активно юзается, а в таркове теперь такое не провернуть

  • Sad 1
Link to post
Share on other sites

Ирл паку носили под чест-ригами, а не под плейтами. Ну и сами плейты носят вовсе не потому-то они стоят дешевле связки бронежилет + разгрузка. Но думаю это и так всем понятно :) Однако с такой убогой реализацией системы защиты в игре сейчас действительно кроме как ценой балансить нечем. Реальные преимущества плейтов как класса в текущий момент реализовать невозможно. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
stclauze
В 09.03.2020 в 20:49, fkr сказал:

Ирл паку носили под чест-ригами, а не под плейтами. Ну и сами плейты носят вовсе не потому-то они стоят дешевле связки бронежилет + разгрузка. Но думаю это и так всем понятно :) Однако с такой убогой реализацией системы защиты в игре сейчас действительно кроме как ценой балансить нечем. Реальные преимущества плейтов как класса в текущий момент реализовать невозможно. 

1. Паку изначально носили с честригами, да, это правда. Но с плейтами тоже. Потому что пака всего лишь 2-го класса защиты, по сути - это противоосколочная защита. Под плейт их надевали для увеличения площади противоосколочной защиты. Вся логика. 

2. Сами плейты носят как раз по двум причинам.

Первая, и самая главная из них - адекватное соотношение защиты и мобильности. Выше и лучше, чем у плейта + разгрузки.

Вторая причина, почему плейты вытесняют бронежилеты как раз в том, что они дешевле. Только дешевле не "сами по себе", а с точки зрения вооружения целой армии и модульности. На всякий пожарный поясню. Раньше, нужна макс защита - бери штурмовой броник, чуть меньше, для солдат - общевойсковой, самый противоосколочный минимум - третий броник, или вообще не нужно  - честриг. Итого, извольте раззорить казну на 4-ре изделия на одного солдата. С плейтами всё проще. Какая защита нужна - такую и поставил плиту. Нужен максимум - прицепи плечи, горжет, напашник, боковую броню. Нужна общевойсковая - ну сними горжет или напашник, плиту чуть полегче поставь. Средняя -другая плита. Вообще не надо - ну вынь плиту и используй как честриг. Одно изделие на все случаи жизни с большим удобством, нежели старые комбо. 

Короче, учите матчасть ИРЛ, а потом пишите сюда про реализм.

Link to post
Share on other sites
В 16.03.2020 в 01:27, stclauze сказал:

Короче, учите матчасть ИРЛ, а потом пишите сюда про реализм.

Извините, дяденька. Надеюсь, что как человек, который хорошо знает матчасть, вы снизойдете и ответите на несколько дурацких вопросов.

В 16.03.2020 в 01:27, stclauze сказал:

Паку изначально носили с честригами, да, это правда. Но с плейтами тоже. Потому что пака всего лишь 2-го класса защиты, по сути - это противоосколочная защита.

PACA 2 класса защиты по какой классификации? И с какими плейтами ее носили вместе? Ну кроме рарного MBSS, который по размеру даже меньше RRV.

В 16.03.2020 в 01:27, stclauze сказал:

Вторая причина, почему плейты вытесняют бронежилеты как раз в том, что они дешевле. Только дешевле не "сами по себе", а с точки зрения вооружения целой армии и модульности. На всякий пожарный поясню. Раньше, нужна макс защита - бери штурмовой броник, чуть меньше, для солдат - общевойсковой, самый противоосколочный минимум - третий броник, или вообще не нужно  - честриг. Итого, извольте раззорить казну на 4-ре изделия на одного солдата.

Армии каких стран мира так разоряли казну, что закупали аж по 4-ре перечисленных изделия на одного солдата? И какие армии в итоге отказались от полноценных бронежилетов и всего прочего в пользу модульных плей-керриеров?

Судя по менторскому тону вы явно должны знать ответы на эти вопросы.

Edited by fkr
опечатка
Link to post
Share on other sites
stclauze
1 час назад, fkr сказал:

PACA 2 класса защиты по какой классификации? И с какими плейтами ее носили вместе? Ну кроме рарного MBSS, который по размеру даже меньше RRV.

NIJ. Плейты - да даже CPC. В одном из обсуждений кажется даже кидали фотки американских полицейских в таком комбо.
 

1 час назад, fkr сказал:

Армии каких стран мира так разоряли казну, что закупали аж по 4-ре перечисленных изделия на одного солдата? И какие армии в итоге отказались от полноценных бронежилетов и всего прочего в пользу модульных плей-керриеров?

Начали так разорять казну почти все страны Европы и Америка. Благо, плейты подоспели вовремя. Какие страны отказались в польную плейтов? США, Британия, Франция и т.д. У них общевойсковые броники старого образца остались только у сухопутных войск, все специальные подразделения, что армии, что полиции, уже давным-давно перешли на плитники.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, stclauze сказал:

NIJ.

Точно 2? Не IIIa?

1 час назад, stclauze сказал:

Плейты - да даже CPC. В одном из обсуждений кажется даже кидали фотки американских полицейских в таком комбо.

А можно фото такие увидеть? И если это будут именно полицейские, думается, что такое комбо объясняется постоянным ношением легких бронежилетов офицерами. При возникновении угрозы проще и быстрее временно накинуть возимый в багажнике ПК поверх штатного постоянно-носимого легкого БЖ. Меня же интересуют примеры постоянного ношения плейт-керриеров совместно с ПАКА, по типу операторов СОКОМа, которые целенаправленно на всю миссию одевали MBSS на ПАКУ.

1 час назад, stclauze сказал:

Начали так разорять казну почти все страны Европы и Америка.

Давайте, чтобы не распыляться, остановимся на какой-нибудь одной стране. Например, на США. Вы говорили, что казна разорялась закупками четырех средств защиты для каждого солдата - штурмового БЖ, общевойскового БЖ, противоосколочного БЖ и чест-рига. Перечислите, пожалуйста, как назывались все четыре перечисленных вида СИБ, одновременно выдавшихся американским солдатам. Мне интересны просто названия, не нужны излишние подробности.

1 час назад, stclauze сказал:

Какие страны отказались в польную плейтов? США, Британия, Франция и т.д. У них общевойсковые броники старого образца остались только у сухопутных войск, все специальные подразделения, что армии, что полиции, уже давным-давно перешли на плитники.

Продолжим рассматривать США. В вашем примере, конечно, смешались в кучу все - и армия, и ССО и даже полиция. Остановимся на самом массовом и простом - на армии США. Какой плейт-керриер заменил какие бронежилеты. Опять таки, хватит просто названий.

Link to post
Share on other sites
stclauze
В 20.03.2020 в 16:36, fkr сказал:

А можно фото такие увидеть? И если это будут именно полицейские, думается, что такое комбо объясняется постоянным ношением легких бронежилетов офицерами. При возникновении угрозы проще и быстрее временно накинуть возимый в багажнике ПК поверх штатного постоянно-носимого легкого БЖ. Меня же интересуют примеры постоянного ношения плейт-керриеров совместно с ПАКА, по типу операторов СОКОМа, которые целенаправленно на всю миссию одевали MBSS на ПАКУ.

Т.е. вы сами дали объяснение, и что-то ещё хотите от меня? Смищно. Особенно с учётом вот этого:

В 15.03.2020 в 23:27, stclauze сказал:

1. Паку изначально носили с честригами, да, это правда.

Вы с кем спорите? Со мной или с собой? Или это словоблудие? Если вы хотите тупо докопаться - удачи.

В 20.03.2020 в 16:36, fkr сказал:

Давайте, чтобы не распыляться, остановимся на какой-нибудь одной стране. Например, на США. Вы говорили, что казна разорялась закупками четырех средств защиты для каждого солдата - штурмового БЖ, общевойскового БЖ, противоосколочного БЖ и чест-рига. Перечислите, пожалуйста, как назывались все четыре перечисленных вида СИБ, одновременно выдавшихся американским солдатам. Мне интересны просто названия, не нужны излишние подробности.

Названий хоть убей не помню и искать не стану, ибо моя голова не помойка что бы запоминать всякую хрень. Просто посмотрите на тот же IOTV, который и в Таркове представлен. С него как раз и пошла мода на модульность - напашники, горжеты, плечи и т.д. для придания плитнику ещё и противоосоколочной защиты в нужных местах.

 

В 20.03.2020 в 16:36, fkr сказал:

Продолжим рассматривать США. В вашем примере, конечно, смешались в кучу все - и армия, и ССО и даже полиция. Остановимся на самом массовом и простом - на армии США. Какой плейт-керриер заменил какие бронежилеты. Опять таки, хватит просто названий.

Вопрос из ряда вон. Заменённые броники - тот же IOTV, как раз он или одна из его модификаций до сих пор на вооружении у сухопутных войск. Пришедшие на смену плейты - CPC, JPC, AVS, на вооружении тех же Морпехов, и если я не ошибаюсь, JPC - у рейнджеров.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, stclauze сказал:

Т.е. вы сами дали объяснение, и что-то ещё хотите от меня? Смищно.

Дурачком прикидывайтесь? Вы действительно не понимаете разницы в характере деятельности между сотрудником полиции и военного/наемника в зоне боевых действий?

6 минут назад, stclauze сказал:

Вы с кем спорите? Со мной или с собой? Или это словоблудие?

Вы утверждали, что плейты носили  поверх ПАКИ. Я просто хочу узнать какие плейты и кто так делал. И я не тролю, мне действительно интересно, не могу же я знать всего на свете, вдруг вы мне расскажете что-то новое, чего я не знал. И желательно, чтобы это были не сотрудники какого-нибудь полицейского департамента. 

8 минут назад, stclauze сказал:

Названий хоть убей не помню и искать не стану, ибо моя голова не помойка что бы запоминать всякую хрень. Просто посмотрите на тот же IOTV, который и в Таркове представлен. С него как раз и пошла мода на модульность - напашники, горжеты, плечи и т.д. для придания плитнику ещё и противоосоколочной защиты в нужных местах.

Ой. Т.е. названий не знаете? Ну т.е. матчастью не владейте? А зачем тогда в надменном тоне посылайте учить матчасть, которую сами ни черта не знайте?

Для общего развития - в американских армейских бронежилетах описанная вами модульность (съемные модули, увеличивающие площадь защиты) началась еще с OTV, а это, на минуточку, 1998 год. Так что не правильно, не с IOTV пошла мода на модульность.

9 минут назад, stclauze сказал:

Вопрос из ряда вон. Заменённые броники - тот же IOTV, как раз он или одна из его модификаций до сих пор на вооружении у сухопутных войск. Пришедшие на смену плейты - CPC, JPC, AVS, на вооружении тех же Морпехов, и если я не ошибаюсь, JPC - у рейнджеров.

Нормальный вопрос. Вы на голубом глазу утверждаете, я - уточняю. Вот и сейчас - говорите, что IOTV заменили. А я хочу узнать - на что его заменили? Не ляпнули бы, я бы и не спрашивал. И кстати - ни CPC, ни JPC, ни AVS не стоят и никогда не стояли на снабжении КМП США. 

Я дальше до вас, как вы говорите, докапываться не буду, ибо вижу, что в теме бронезащиты вы не очень разбирайтесь. Просто не посылайте людей учить матчасть по теме, по которой вам самому не хочется забивать голову всякой хренью.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...