Jump to content
Rellikt

Великолепная экономическая система.

Recommended Posts

Rellikt

Да! Она превосходна, великолепна и очень очень нужна, но все таки, может ну её, а? 

Уровни стендинга - хорошо, отношение торговца к игроку, влияющее на ассортимент и цены - отлично. Но зачем делать эту систему глобальной и завязанной на всех игроках.

В итоге все равно, даже без пве режима, нас ждет инфляция и хроническое отсутствие ассортимента у торговцев. 
Выносить то из рейдов (из всех ящиков, да даже просто на карте) мы будем в разы больше, чем теряем.

Тут 2 варианта.

Либо лута много и он ценный - быстрейшая гиперинфляция, обесценивание денег и отсутствие ассортимента торгашей. В глобальном плане уничтожение смысла игры вообще. Какой смысл будет что то лутать, когда всего вдоволь. Простое же пвп уже не столь интересно, учитывая повальное кемперство и частое отсутствие именно тактической составляющей. (банально, кто первый сел на удобную (всем давно известную) позицию, тот победил, кто подставился - нуб и опозорился).

Если же лута будет не много - привет битвы бомжей с одним топором или, в лучшем случае, с ПМ/ружьем. Среди всего этого великолепия будут царствовать задроты с пнв, которые этот же лут будут продавать за реал на "черном рынке" (дада, это запрещено, во всех играх, и во всех играх это есть, искоренить ещё никому не удавалось).


В итоге и то и другое хреново. 

Если же глобальной экономической системы не будет, рынок станет куда более стабильным, и проще будет регулировать количество ценных вещей в спавн листах.

Куда проще будет самим игрокам. Взять то, что сейчас. люди по 3-4 дня не могут купить хорошее оружие, имея на руках тонны денег.

Один раз подождал его спавна (подождал реальное время, не виртуальное) сразу же после нажатия "цена успела изменится", два раза подождал, три, да нафиг оно надо вообще!

Это и не балансно, и не реалистично! Это какой то пережиток советского союза, с каталками колбасы из за прилавка. Деньги есть, купить на них ничего нельзя. Так не бывает нифига.

Товар либо есть, либо его нет. Он не может появляться лишь на одну секунду, дабы более быстрый вася его полностью скупал. Какой тогда смысл. Желающих навалом, торговец один. Вася доволен, ещё сотни людей сосут болт.

ИРЛ нашлись бы альтернативы, здесь же сиди жди, д*ча кнопку "обновить" вместо нормальной игры. Люди как бы за симулятором боевых действий сюда идут, а не за бесплатным форексом.

Edited by Rellikt
  • Cold 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt

И да, любой реализм касательно экономики/торговли хорош в меру, т.к. сам факт существования на такой маленькой территории такого количества наёмников/покупателей, сколько у нас игроков, мягко говоря сомнителен и не реалистичен.

Все равно что всех игроков, играющих одновременно, запускать вместе  на один завод, который будет больше похож на бесконечно забитые вагоны метро после этого.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chernobyl_52

Это все конечно хорошо, но я не увидел Вашего предложения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tronguard
16 минут назад, Rellikt сказал:

Все равно что всех игроков, играющих одновременно, запускать вместе  на один завод, который будет больше похож на бесконечно забитые вагоны метро после этого.

Система неполна без а) Барахолки б) Игроков торговцев

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
werwolf969
14 минуты назад, Chernobyl_52 сказал:

Это все конечно хорошо, но я не увидел Вашего предложения. 

Я влезу со своим предложением (которое по факту так или иначе высказывалось в других темах).

Нужно добавить возможность сделать заказ на определенный товар у каждого торговца. Пример реализации:

Каждый торговец предлагает список из, скажем, 10 пунктов с указанием товара (оружие, патроны, обвесы, снаряжение, медикаменты, расходники для выживания в рейде). Список у каждого торговца меняется еженедельно. Можно добавить разное время смены ассортимента для каждого торговца - у одного в четверг, у другого в субботу, таким образом появится больше вариантов закупа для "здесь и сейчас". Ценник на позиции при заказе должен быть выше. С потолка коэффициент х1.5 от исходной цены. Это нужно тестировать для каждой позиции из списка отдельно, чтобы не сломать саму систему заказов. Время ожидания заказа также должно варьироваться (с потолка) от получаса до полутора суток. Зависимость времени должна идти от "крутости" или иначе редкости товара в обиходе в окрестностях Таркова.

Edited by werwolf969
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt
12 минуты назад, Chernobyl_52 сказал:

Это все конечно хорошо, но я не увидел Вашего предложения. 

Самая первая строчка поста. 

11 час назад, Rellikt сказал:

 может ну её, а? 

 

2 минуты назад, Tronguard сказал:

Система неполна без а) Барахолки б) Игроков торговцев

А оно точно будет работать? 
Где подобные системы хоть как то работали (кроме ИВ, которая отдельный случай) сможете сходу назвать хотя бы один пример?

Зато в каждой первой ММО это не работает... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4eLDoN

А может все-таки попробуем глобальную схему? Если её не будет зачем нужны торговцы из игроков, зашел к прапору и купил что надо всегда - все очень просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tronguard
1 минуту назад, Rellikt сказал:

А оно точно будет работать? 

Где подобные системы хоть как то работали (кроме ИВ, которая отдельный случай) сможете сходу назвать хотя бы один пример?

Зато в каждой первой ММО это не работает... 

Глобальный аукцион прекрасно работал в Атлантике, например. Если барахолка будет +- такой же, то будет неплохой инструмент регуляции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt
Только что, 4eLDoN сказал:

А может все-таки попробуем глобальную схему? Если её не будет зачем нужны торговцы из игроков, зашел к прапору и купил что надо всегда - все очень просто.

Вот и я думаю. Зачем в симуляторе перестрелок игроки - торговцы. Мы же не в симулятор форекса играем, и не в базар - онлайн.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chernobyl_52

Пока идет альфа тест, и некоторые функции не доступны. Давайте так. Тему закрою. А мы подождем уже открытые всех функций игры и там уже будем смотреть как все работает и что-то исправлять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt
Только что, Tronguard сказал:

Глобальный аукцион прекрасно работал в Атлантике, например. Если барахолка будет +- такой же, то будет неплохой инструмент регуляции.

Глобальный аукцион =/= игроки - торговцы, и уж тем более =/= системе с одним торговцем на всех игроков, при ограниченном ассортименте этого торговца.

Я надеюсь вы понимаете, что когда здесь будет играть не одна - другая тысяча человек, а хотя бы раз в 10 больше, вы простой ПМ в ассортименте будете видеть раз в год, и деньги в таком случае вообще нужны не будут.

Только что, Chernobyl_52 сказал:

Пока идет альфа тест, и некоторые функции не доступны. Давайте так. Тему закрою. А мы подождем уже открытые всех функций игры и там уже будем смотреть как все работает и что-то исправлять. 

Почему бы не пообсуждать это дальше? Закроем эту тему - будут создаваться новые, аналогичные.

Вопрос то злободневный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tronguard
1 минуту назад, Rellikt сказал:

Глобальный аукцион =/= игроки - торговцы, и уж тем более =/= системе с одним торговцем на всех игроков, при ограниченном ассортименте этого торговца.

Я и не говорил, что глобальный аук=игроки-торговцы. Учитывая концепт именно игроков-торговцев, они будут альтернативой НПС. А Барахолка будет именно глобальным ауком (или не ауком, вот тут хз.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chernobyl_52
1 минуту назад, Rellikt сказал:

Вопрос то злободневный.

Пока нет нормального товарооборота, в теме нет смысла. Когда будет барахолка, когда торговцы (возможно) перестанут покупать Б\У оружие, когда игроки начнут сливать оружие которое они нашли в рейде, тогда уже будем смотреть как это все работает.
Сейчас что Вы хотите добиться? Отмены такой системы торговли? Нет её не отменят. Просто хотите пообщаться, для этого есть тема флудилка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4eLDoN
Только что, Rellikt сказал:

Вот и я думаю. Зачем в симуляторе перестрелок игроки - торговцы. Мы же не в симулятор форекса играем, и не в базар - онлайн.

Мы фактически еще полностью не обкатали экономическую модель. И теперь отказаться от неё полностью и перейти на линейность. Зачем тогда вообще нужны деньги в игре? Прокачал перса получи новый ствол или обвес - а это совсем другой геймплей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SawLaw

дайте вы запустить разрабам то, что запланировано - хватит судить об экономической модели альфа теста

Edited by k08a

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt
Только что, Chernobyl_52 сказал:

Сейчас что Вы хотите добиться? Отмены такой системы торговли? Нет её не отменят. Просто хотите пообщаться, для этого есть тема флудилка.

Хочу пообщатся на тему торговой системы, это же очевидно. Флудилка немного не тот формат.

Только что, 4eLDoN сказал:

Мы фактически еще полностью не обкатали экономическую модель. И теперь отказаться от неё полностью и перейти на линейность. Зачем тогда вообще нужны деньги в игре? Прокачал перса получи новый ствол или обвес - а это совсем другой геймплей.

Потому что у нас фул лут. Очевидно что деньги нужны для покупки снаряжения, которое мы будем терять. 

А вот нужна ли настолько сложная экономическая система, и будет ли она работать, даже теоретически, не понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tronguard
3 минуты назад, Rellikt сказал:

А вот нужна ли настолько сложная экономическая система, и будет ли она работать, даже теоретически, не понятно.

Да вполне может и сработать. Ещё систему страховки обкатывать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt
Только что, Tronguard сказал:

Да вполне может и сработать. Ещё систему страховки обкатывать)

Отписал в ЛС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4eLDoN
Только что, Rellikt сказал:

А вот нужна ли настолько сложная экономическая система, и будет ли она работать, даже теоретически, не понятно.

Потому, что сейчас система регулируется в атоматическом режиме. Каждый час добавляется оружие у торговцев, постоянно добавляется оружие от убитых ботов и все. Пока даже не сделан минимальный набор особенностей данной системы - как итог она дает сбои, в виде отсутствия достойного оружия.

Если экономическая модель приближена к реальности, то почему она не может фукционировать, в реале же работает) Я за то чтобы ЭМ дать шанс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VendJourd

О какой экономике может идти речь, если любой может зайти в оффлайне на завод, удачно попасть на спавн, где будет ПНВ+АК-74УБ+глушитель для него+Не полный Кедр+дофига прицелов+пачка патронов+дофига еще чего. Все это можно налутать менее, чем за 10 минут неспешно прогуливаясь по заводу. Цена всего этого барахла больше 50к. Так можно делать до полного опупения или пока склад не будет полон, потом это все нужно только успеть продать, когда обнуляется продавец. Вот когда будет выключен оффлайн, введут режим игры за дикого, сделают меньше спавн лута, вот тогда экономика станет более менее в порядке, останется только вносить небольшие правки в цены и спавн предметов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt
1 минуту назад, 4eLDoN сказал:

Если экономическая модель приближена к реальности, то почему она не может фукционировать, в реале же работает) Я за то чтобы ЭМ дать шанс.

Потому что это игра, и ничего общего с реалистичностью, кроме визуала оружия, она не имеет.

1 минуту назад, VendJourd сказал:

Вот когда будет выключен оффлайн, введут режим игры за дикого, сделают меньше спавн лута, вот тогда экономика станет более менее в порядке, останется только вносить небольшие правки в цены и спавн предметов.

Все бы ничего, если бы не контейнеры.

Ты ничего не теряешь при смерти, умирая с топором. Ничего не мешает точно так же гулять по локациям, запихивать прицелы в контейнер и при смерти складывать в схрон. 

Так можно быстро копить любые суммы (быстро, потому что ничего не теряешь при смерти).

 

Вот если бы весь лут вываливался бы из игроков, было бы другое дело.

Ну и вообще проблемы, которые будут вставать даже при отсутствии онлайна я обозначил в первом посте. Не так то просто настроить цены и спавн так, чтоб всё работало адекватно.

Edited by Rellikt

Share this post


Link to post
Share on other sites
4eLDoN
Только что, Rellikt сказал:

Потому что это игра, и ничего общего с реалистичностью, кроме визуала оружия, она не имеет.

Но и ЭМ не будет на 100% реалистичной. Как может ИИ в лице торговца определять спрос на товар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VendJourd
13 минуты назад, Rellikt сказал:

Все бы ничего, если бы не контейнеры.

Ты ничего не теряешь при смерти, умирая с топором. Ничего не мешает точно так же гулять по локациям, запихивать прицелы в контейнер и при смерти складывать в схрон. 

Так можно быстро копить любые суммы (быстро, потому что ничего не теряешь при смерти).

Так а ты поди еще найди этот прицел, который будет с таким шансом появления, что надо будет раз 10 зайти, чтобы выпал именно дорогой прицел и именно в нужном тебе месте. Если бегать только с топориком, то надо параллельно как-то тихо обходить других игроков и диких, а точки лута известны уже многим игрокам, так что подойти к ним с одним лишь топориком будет не самой простой задачей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rellikt
Только что, 4eLDoN сказал:

Но и ЭМ не будет на 100% реалистичной. Как может ИИ в лице торговца определять спрос на товар.

Ну так зачем тогда сравнивать её с реальной ЭМ. Ничего общего она, по определению, не может иметь.Учитывая тот факт, что ресурсы в игре, по сути, бесконечные, так же как бесконечен спрос, и предложение на товары.

 

Эти самые игроки - торговцы ничто иное как усложненная зачем то вариация обычного аукциона. Я подозреваю, что это делается для намеренного удержания игроков в игре, как можно большее время. Если взять аукцион. Что это такое? По сути это и есть те самые игроки - торговцы. Любой человек на аукционе либо продавец, либо покупатель. Разница лишь в удобности использования. На аукционе (который может быть реализован ещё и как барахолка) ты сразу видишь цены, максимальные и минимальные. 

Ты получаешь возможность отсортировать их в один клик и быстро приобрести всё, что тебе нужно. Точно так же и с продажей. Одним кликом отсортировал - выложил на аукцион - пошел заниматься своими делами.

Если же аукцион будет брать слишком большой процент. Пользоваться им будет уже не так выгодно, как торговать самому. Но что если торговля в ручном (не автоматическом) режиме будет приносить слишком много денег? 

Игрокам придется заниматься этим! Придется торговать самостоятельно! Посвящая этому часы своей жизни, вместо, собственно игры, за которой мы сюда пришли. Каждый, кто имеет возможность, даже если он этого не хочет, будет вынужден заниматься торговлей, либо терять огромные деньги на аукционе.

В итоге игроки часами будут торговать в не автоматическом режиме (как могло бы быть на аукционе), вместо боевых действий. В противном случае будут вынуждены терять деньги при продаже шмоток, и при их покупке тоже. 

 

Не будет ли подобная система только мешать игрокам? Ответ очевиден.

1 минуту назад, VendJourd сказал:

Так а ты поди еще найди этот прицел, который будет с таким шансом появления, что надо будет раз 10 зайти, чтобы выпал именно дорогой прицел и именно в нужном тебе месте. Если бегать только с топориком, то надо параллельно как-то тихо обходить других игроков и диких, а точки лута известны уже многим игрокам, так что подойти к ним с одним лишь топориком будет не самой простой задачей.

Игроки будут спавниться одновременно.

Люди с лутом будут играть осторожно, боясь его потерять. Люди с топорами могут напрямик бежать сразу по ящикам (если понадобится то по дальним) не боясь вообще ничего, так как терять нечего. 

Ну ты можешь представить, как быстро можно облутать дальние ящики в лесу, которые за блок постом. Там на респе перестрелять ещё друг друга не успеют, как они уже будут облутаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NecroZis147

Скажу так. Пока это альфа тест. Лута на локах завались, экономику ломают дюперы и ПвЕ игроки. Барахолка, куда будут сливать не нужный хлам и стволы так же будет одним из столпов экономики, а так же возможность открытия своегомагазина, где на спекуляциях так же можно будет заработать и всегда будет ассортимент. Сейчас поднимать эту тему рано. Сейчас организована всего 1/3 от всей экономической системы, да и сначала, все это отрегулируют. Я уверен, что на стадии бета теста все эти проблемы будут решены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...
b38e7c858218a416ef714554dce933a2