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giraffy

リアルマネートレーディングとチーターに行われた対策!

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yawarakasand
Posted (edited)
10 hours ago, KimiFelipe said:

毎日プレイしていますが、疑わしい死に方にはここ数日遭遇していないのが自分の状況です。

KimiFelipeさんはチーターとの遭遇率が私より低く、羨ましいです。私も毎日でも遊びたかったですが、そんな気も起きないです。
英語フォーラムを見てきましたが、チーターの話題は日本よりもホットですね。確かにフォーラムだけを比較すれば、日本ではチーターはそこまで問題視されていないように感じます。
ですが外部のサイトではたくさんの声が上がっていますね。lolpurinchanさんが仰ったようにTwitterのタイムラインや、私はwikiの雑談掲示板を見たりしますが、チーターがワイプ以降増えたという声は根強いように思いますし、今だ減っていないというのは自分自身の体験だけではなく、たくさんの人が共有しているように感じます。
ですので、KimiFelipeさんのような、チーターとの遭遇率が低いプレイ環境の方が気になります。どのサーバーを選んでいるかや、プレイする時間帯やマップなど、もし特徴があるなら教えて頂きたいです。
ちなみに私はサーバーをUse automatic selectionにすると、本当にゲームどころではないので、Tokyoに絞って遊んでいました。
 

10 hours ago, KimiFelipe said:

VPNに関しては使用していない、使用する必要もないため、これも特に不満という感情は特に湧いていません。

チーターとあまり出会わないなら不要だと思います。

VPNはアジアサーバーのチーターを回避するために使用されていました。善良なプレイヤーの自衛の手段としてです。pingが高いとプレイ体験に悪影響があるのは勿論知っていますが、チーターを回避できなければそもそもプレイ体験もなにもないと思っている人が多かったのではないでしょうか。私もpingが高い方がチーターと出会うよりはマシだと思っていますし、VPNを使用していたプレイヤーの多くがそうだったと思います。チーターと出会わないなら勿論VPNなど不要ですし、pinglimitもゲームの質を向上させるので良いと思います。リージョンロックすらも問題ではないです。チーターと同じサーバーに押し込められて尚自衛の手段がない事が不満なだけです。それよりも先に2段階認証やゲーム内通報機能の実装などをやるべきだと思います。

 

10 hours ago, KimiFelipe said:

ここでの "平等" の意味が分かりませんが、

チーターがまんべんなく全世界的に分布しているわけではない、という意味でした。アジアに集中して存在しているという事です。下に続きますが、

10 hours ago, KimiFelipe said:

推測を立てた根拠がそのニュースにあるならば、外部の情報でも良いと思うので、それらを示しながらEFTにおいても同じことが起きていることを明確にし、BSGの対策のやり方に異議を唱えることは可能だと思います。

 

BattleEye自身が過去にツイートしています。BSGはBattleEyeと共に対策に当たっているため、アジアにチーターが多いという事をわざわざ根拠を示しながら説明せずとも知っているだろうと思ったので、

19 hours ago, yawarakasand said:

一連の書き込みを拝見させて頂きましたが、私たちのような普通のプレイヤーが強く推測できることを、BSGに明示する必要があるのでしょうか。

この様に書かせて頂きました。なのでBSGとしてはアジアにチーターが多いという事情を分かったうえで、ヨーロッパや北米などフォーラムでの議論が活発な国のユーザーと、アジアを中心とするチーターの遭遇の機会を減らすことで一時的な対策を取るために、pingの制限やVPNの禁止をしようとしているのかなと推測できます。BSGがどう考えているかは分かりませんが、はじめからアジアのリージョンロックが為されていたり、たくさんの人目につく、TwitchDropsイベントに前後してこのような対策を講じているというところから、読み取れる事はあると思います。

 

10 hours ago, KimiFelipe said:

今のところ「自分だけ」や「アジアだけ」という考えに至る根拠は自分の中にはありません。

BattleEye自身が過去にツイートしていますので、「アジアだけ」とは言いませんが、「アジアは特に」チーターが多いというのは客観的な事実ではないでしょうか。

他のFPSゲームでもそうですが、アジアリージョンにチーターが多く、サーバーを変更することでチーターとの遭遇率を減らすことが出来ます。
PUBGやBattlefieldV、APEXLEGENDSなどをプレイした経験がありますが、そのどれも、アジア圏ではチーターが多くてゲームにならず、サーバーを変更してチーターを回避した経験がありますし、日本のゲーマーは、皆一様にそのことを知ってはいないでしょうか?wikiや掲示板、動画やまとめサイト、Twitterなどでの情報共有もされています。
アジアサーバーに比べて北米やヨーロッパのサーバーはチーターが少ないというのは、多くの日本人ゲーマーが共有している情報だと思うので、そういう経験がある方はぜひ声を上げて頂きたいですね。

同様の事がEFTでも起きているのは推測も出来ますし、体験としてもあります。にも関わらず、今回の対策によって、最低限の自衛の手段も取り上げられたという不満があります。

 

10 hours ago, KimiFelipe said:

英語圏のプレイヤーの意見を見聞きすることができます。

 

10 hours ago, KimiFelipe said:

日本人でありながら、日本人の意見はほとんど見ることがありません。

日常的なプレイの中で、稀にチーターに出会うぐらいでしたら、「チーターがいたぞ!対策どうなっているんだ!」と声を上げる方も多いのかなと思いますが、私達にとって、FPSゲームのチーターはすぐに出会えるものです。チーター過密地域の中国と同じリージョンでプレイしているからだと思います。
ですので、もう慣れてしまって声も上げない人が多くなってしまったのかもしれません。私も前述したような別のゲームでチーターに遭遇したとしても、今のように熱心にフォーラムに書き込んだりしません。
今回わざわざ書き込んでいるのは、このゲームが好きだという事もありますが、このような対策を取ると、アジアリージョンのプレイヤーがチーターの被害にあう事を分かっていながら、他のチート対策よりも優先して行われているという事に対する不満があるからです。チーターとの遭遇があまりにも日常的なせいで誰も声をあげず、日本人が何も感じないと思われていそうなのが不満です。

 

10 hours ago, KimiFelipe said:

日本語セクションでもさらに多くの意見や情報が飛び交えばと自分はずっと期待しています

私も日本人の意見に耳を傾けて欲しいですし、現行の対策に不満があることに対して活発な議論が起きて欲しいと思っています。
ですが、不満を持っている人に対して「根拠を示さないと議論の相手にすらされない」と言われ続けているスレッドの一連の流れを見ると、書き込むのに敷居が高いなと思う人もいるのではないでしょうか。
ただでさえゲーム内で酷い経験をした挙句、フォーラムで声を上げることにすら「根拠が~」と言われてしまっては、私のような恐ろしく熱心なプレイヤーぐらいしかフォーラムで何か発言しようと思いませんよね。議論の敷居を下げるためにも経験ベースの意見というのは容認されてもいいように思います。何度も「相手に対して "推測を基にして" 反対の立場をとるなら、推測だけでなく、推測を立てた根拠やその他の事実を相手に示さない限り、こちらの意見や立場は弱く、場合によっては議論の相手にすらされないかもしれません。」と仰っていますが、一般のユーザーがEFT内のチーターの流動に対して明確なデータを持っているはずがないですし、あまり厳しい事は言わなくてもいいのではないでしょうか…

私は最近始めたばかりのNewbieEscaperなのですが、このゲームはリリースされてから何年も経っていますよね。「根拠を示さないただの意見」というのは、例えフォーラムに書き込まれていることであっても封殺あるいは無視されるような空気が醸成されているのでしょうか?だとしたら非常に無力感がありますし、今回の対策のように「分かっていて見殺しにしている」事も納得がいきます。

チートが対策されて、楽しいゲーム体験ができることを祈っています。今日のTarkovTVのLIVEでチート対策についてポジティブなニュースが聞けるといいですね。

 

Edited by yawarakasand

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KimiFelipe

 @yawarakasand 

まず、Battleyeの過去のツイートをこれまでの話しの根拠の一つとして取り上げていますが、自分はこれを初めて見ました。内容を見ると、2017年当時のPUBGについての状況のようです。当時PUBGをプレイしていたプレイヤーはショックだっただろなと感じます。それと同時にこのような公式の情報は紛れもない事実で重要な情報である思っています。

ですので、このEFTにおいてもBattleyeと連携以降、このような公式の発表により、このゲームのアジアサーバーとチーターの関係性を示す情報があれば、BSGの開発者や運営者に対しての議論を推測だけではなく根拠あるものとして強く訴えかけながら深めていくことができると思います。

 

次に伝えることの必要性についてですが

3 hours ago, yawarakasand said:

英語フォーラムを見てきましたが、チーターの話題は日本よりもホットですね。確かにフォーラムだけを比較すれば、日本ではチーターはそこまで問題視されていないように感じます。

と実感されているように日本語以外のフォーラムでは、限りなく開発者に伝わる可能性が高い所でホットにやり取りが行われています。そして、日本では仰る通りそこまで問題視されていないように見えます。外部サイトでやり取りなどもされていることもあるでしょうが、それらの発言内容がゲームを運営している側に伝わるのであれば、それでよいと思います。果たして伝わるでしょうか。少なくとも自分はそれらの情報を見たことがないので、どのような議論がなされているか知りません。一般プレイヤーが知りえないようなことを別の言語を話している運営者や開発者がそれを目にして状況を理解することがあるでしょうか。やっていることに対してかなり疑問に思います。

 

3 hours ago, yawarakasand said:

アジアサーバーに比べて北米やヨーロッパのサーバーはチーターが少ないというのは、多くの日本人ゲーマーが共有している情報だと思うので、そういう経験がある方はぜひ声を上げて頂きたいですね。

この点においても自分の経験や得ている情報からすると真逆の内容に見えます。アジアサーバーで毎日プレイしていますが、自身のチーターの遭遇率は前述の通りです。他の日本人プレイヤーからのチーターに関する情報はあなたが比較した時のように少ないという状況です。他の地域の遭遇に関する情報量もあなたが比較した時のように多いという状況です。つまり、第三者からすると「アジアサーバーに比べて北米やヨーロッパのサーバーはチーターが少ない」という認識にはならず、その逆の認識になる可能性があります。運営者や開発者がプレイヤーの声をこのフォーラムや公式のDiscordやRedditで把握していたらと考えれば、それ以上の説明は不要かと思います。

 

3 hours ago, yawarakasand said:

私も日本人の意見に耳を傾けて欲しいですし、現行の対策に不満があることに対して活発な議論が起きて欲しいと思っています。

日本人の意見に耳を傾けないという事実は今のところ自分は無いと感じています。それは自分自身がこのフォーラムで日本人である事を言ったうえで意見を述べても、いくらかの反応を返してもらうことがあるからです(BSGcrewや海外プレイヤーから)

ただ、日本人が積極的に意見する数は極めて少ないというのは事実だと思います。それはあなたが「日本よりもホットですね」と確認した通りです。「傾けてほしい」という要求を出す前に日本人プレイヤーが行うべきことがあるのではないかと思います。

 

3 hours ago, yawarakasand said:

不満を持っている人に対して「根拠を示さないと議論の相手にすらされない」と言われ続けているスレッドの一連の流れを見ると、書き込むのに敷居が高いなと思う人もいるのではないでしょうか。
ただでさえゲーム内で酷い経験をした挙句、フォーラムで声を上げることにすら「根拠が~」と言われてしまっては、私のような恐ろしく熱心なプレイヤーぐらいしかフォーラムで何か発言しようと思いませんよね。議論の敷居を下げるためにも経験ベースの意見というのは容認されてもいいように思います。何度も「相手に対して "推測を基にして" 反対の立場をとるなら、推測だけでなく、推測を立てた根拠やその他の事実を相手に示さない限り、こちらの意見や立場は弱く、場合によっては議論の相手にすらされないかもしれません。」と仰っていますが、一般のユーザーがEFT内のチーターの流動に対して明確なデータを持っているはずがないですし、あまり厳しい事は言わなくてもいいのではないでしょうか…

今回あなたがBattleyeの一例を出すまでは、ひたすらいちプレイヤーの頭の中に浮かんでいる推測だけしかこのスレッドに示されていませんでした。根拠というと確かに難しいイメージになるかもしれませんが、簡単いうと説明不足です。過去に別のゲームで起きたことをすべてのプレイヤーが知っているはずもありません。また、このスレッドの内容と3年前の別ゲームのことを説明なしで関連付けして話していることに気付くことができるとも限りません。これまでのリプライ内容を投稿してきた人達の頭の中にはそれがある前提で話していたのかもしれません。運営者や開発者に宛てて意見を出す際も同様だと思いますが、それらの根拠(説明)が必要なのは敷居云々の前に人とコミュニケーションを取る上で必要だと思います。

今回、出してもらったPUBGの例のようにEFTでも同じような情報を見つける事ができれば、現在のEFTのチーター対策がアジア地域にどのような影響を及ぼすかより深く議論できると思います。

 

3 hours ago, yawarakasand said:

「根拠を示さないただの意見」というのは、例えフォーラムに書き込まれていることであっても封殺あるいは無視されるような空気が醸成されているのでしょうか?

この点についてまだ疑問に思うところがあるならば、自分が記載した内容をもう一度を読み直していただければ思います。今回の運営者の対策のやり方に対し、反対の立場で真面目に議論して運営者のやり方を真面目に変えたいと思うならば、推測(説明不足状態)では運営する側の人間に理解してもらえない可能性があるため、それらの推測について詳しい情報は無いか、という投稿者への質問から始まっています。このフォーラムに意見を書き込む、一般的な書き込み方について話したことは一度もありません。

 

3 hours ago, yawarakasand said:

今回わざわざ書き込んでいるのは、このゲームが好きだという事もありますが

ここまで詳しく記載して頂いていることからして、このゲームが好きだという気持ちはとても伝わってきます。きっとこのフォーラムやDiscord、Redditで発言されているプレイヤー(日本人も含め)は皆このゲームが好きでさまざまな意見や提案を日々書き込んでいるのだと思っています。残念ながら期待通りではなかったと感じてやめてしまったり、一時お休みする人たちもいるかもしれません。

しかし、このゲームはまだ開発中で、これまでも、これからもプレイヤーの意見をかなり多く取り入れながら、完成を目指しているようです。

他の製品版としてリリースされたゲームはユーザーの意見を聞くことはもちろん行うでしょうが、ゲーム本体の開発自体は製品版になった時点で一旦終えるため、そこまで大きな変更を行うことはしないと思います。今後のパッチの微調整やシリーズ物であれば、後続タイトルで前作のFBを反映したといったやり方にとどまると思います。

EFTはそれらのタイトルは異なり、まだ大きな可能性を持っていると個人的には思っています。このゲームが今後どのように変化していくかはアクティブユーザーがリアルタイムでどれだけ意見や提案を出すかに掛かっていると思っています。そのためにも、どこでどのようにそれらを伝えていくか、ということも重要になるかと思っています。

そういった他ゲームとの違いもあることから、ゲーム開発や運営方針について意見することに違和感を感じてしまったり、億劫になってしまうという気持ちも分からなくもないです。

 

 

最後に最初に質問されていた自分のプレイ環境ですが、

平日の21:00頃~1:00頃、休日などは昼間の時間帯もプレイしています。マップはプレイの目的に合わせて各マップを回っています。サーバーの選び方はAutoです。AutoでTokyoに接続されることもありますが、ほとんどがTokyo以外に接続されている状態です。

 

 

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yawarakasand

 話が前後しそうなので、セクションに分けました。

一つ目は、中国にチーターが多い、という事についてです。

 

16 hours ago, KimiFelipe said:

まず、Battleyeの過去のツイートをこれまでの話しの根拠の一つとして取り上げていますが、自分はこれを初めて見ました。内容を見ると、2017年当時のPUBGについての状況のようです。当時PUBGをプレイしていたプレイヤーはショックだっただろなと感じます。それと同時にこのような公式の情報は紛れもない事実で重要な情報である思っています。

 

ゲームの中で、何度も何度も中国語らしき名前のプレイヤーに殺される体験を積み上げた状態だったので、私は特に驚きませんでしたし、twitterやdiscord、wikiや掲示板のようなコミュニティでも、特段に驚いたというような雰囲気でもなく、「やっぱりな」といったような感じだったと思います。

 

https://www.ign.com/articles/2018/02/16/99-of-pubgs-banned-cheaters-are-from-china?utm_source=intl


そのツイートをソースに、多くのゲームメディアが取り上げています。英語の記事も日本語の記事もありますので、世界的に周知されていると思います。

こんなのもあります。

この方はFPSゲームの有名な配信者です。日本のPCゲーマーというのはそんなに大きなコミュニティではないにも関わらず、大きな共感を得ていることがリツイートやいいねの数からお分かりになると思います。

 

redditで言えば、中国人自身が中国にチーターが多い理由について語っているスレもあります。

このような記事を引用せずとも、一般的なEFTのプレイヤーはEFT以外のFPSゲームもプレイしていると思いますので、体験としてアジアにはチーターが多いという事を肌で分かっているだろうというのは

20 hours ago, yawarakasand said:

他のFPSゲームでもそうですが、アジアリージョンにチーターが多く、サーバーを変更することでチーターとの遭遇率を減らすことが出来ます。
PUBGやBattlefieldV、APEXLEGENDSなどをプレイした経験がありますが、そのどれも、アジア圏ではチーターが多くてゲームにならず、サーバーを変更してチーターを回避した経験がありますし、日本のゲーマーは、皆一様にそのことを知ってはいないでしょうか?wikiや掲示板、動画やまとめサイト、Twitterなどでの情報共有もされています。

このように書かせて頂きました。どのゲームでもチートを回避するための術というのはwikiや掲示板、動画などで簡単に調べる事が出来ます。

https://ieoti.com/zakki/apexlegends-cheat-server-change/

EFTも同じで、wikiや掲示板にはVPNの案内があり、日本人がチーターを回避しようとしている様が見て取れます。

https://wikiwiki.jp/eft/サーバー接続#h2_content_1_1

このように、日本人は中国にチーターが多い事を理解しており、どんなゲームをする時もチーターを回避するために様々な自衛を行っています。それは私を含め皆さんが説明を不足するくらいには常識になっているという事はご理解いただけたでしょうか。

 

 

2点目に、根拠…という話です。

16 hours ago, KimiFelipe said:

ですので、このEFTにおいてもBattleyeと連携以降、このような公式の発表により、このゲームのアジアサーバーとチーターの関係性を示す情報があれば、BSGの開発者や運営者に対しての議論を推測だけではなく根拠あるものとして強く訴えかけながら深めていくことができると思います。

 

16 hours ago, KimiFelipe said:

今回、出してもらったPUBGの例のようにEFTでも同じような情報を見つける事ができれば、現在のEFTのチーター対策がアジア地域にどのような影響を及ぼすかより深く議論できると思います。

そういった情報はBattleEyeとBSGの間で確実に共有されていると思いますし、私達のような一般のプレイヤーが証拠集めをして開発に提示する必要はやはりないと思います。

16 hours ago, KimiFelipe said:

それらの根拠(説明)が必要なのは敷居云々の前に人とコミュニケーションを取る上で必要だと思います。

KimiFelipeさんに対して根拠を示す必要はあるように感じましたが、BSGに対してはやはり不要に思います。PUBGでチート対策に携わった有名なBattlEyeと共に対策を行っているからです。

立場が弱いのは小さいコミュニティであり声が少ないからであって、根拠を提示していないからではないと思います。加えて、

16 hours ago, KimiFelipe said:

第三者からすると「アジアサーバーに比べて北米やヨーロッパのサーバーはチーターが少ない」という認識にはならず、その逆の認識になる可能性があります。

フォーラムのチーターに関する投稿の地域別の割合で、実際にゲーム内にいるチーターの地域別割合を私達が推測することはあまり意味がないように思いませんか。実際にBANしたアカウントの数や分布は、BattEyeだけが知っていることです。PUBGや他のFPSゲームと比べて、EFTだけがチーターの分布が異なるのであれば、それこそ根拠となる情報が必要です。

 

KimiFelipeさんのように、フォーラムで精力的に活動して下さっているにも関わらず、中国を中心としたチーターの発生というPCゲームを取り巻く現状を理解されていないのは非常に損だと感じます。加えて、エミッサリーであるgiraffyさんまでが、

On 6/7/2020 at 6:46 PM, giraffy said:

アジアの地域に関しては、以前からリージョンロック自体は行われていたので改めて何かプレイ環境が変わった訳ではありません。実際に何人かの日本のプレイヤーにも聞きましたが、アルファ時代に比べるとチーターは減っているという印象を持っている人の方が多いです。チーターに7割~8割が中国のプレイヤーだと思いますという表現をされていますが、アジアのプレイ人口が7~8割は中国のプレイヤーという時点で当たり前だと思います。海外のEmissaryたちも言っていますが、どのエリアにもチーターは存在しています。

このような認識である事に危機感があります。私達は日常的に中国からのチーターと接しており、中国がチートの温床となっている事を理解しており、今回の対策によって今まで以上にチーターと遭遇しなければ行けなくなると心配しており、実際にそうなっていると複数の方が投稿されています。私達は不公平にも、ヨーロッパや北米からチーターを一掃するために、チーターと同じサーバーに押し込められているという現状を理解しており、それに不満があると、私の前にも複数の方が投稿されていますよね。

 

17 hours ago, KimiFelipe said:

この点についてまだ疑問に思うところがあるならば、自分が記載した内容をもう一度を読み直していただければ思います。

20 hours ago, yawarakasand said:

「根拠を示さないただの意見」というのは、例えフォーラムに書き込まれていることであっても封殺あるいは無視されるような空気が醸成されているのでしょうか?

このようにお聞きしたのは、KimiFelipeさんが執拗に根拠の提示を要求されているのを拝見したからです。普通フォーラムというものは、どんな意見も平等に扱われるべきで、それらはフラットな状態で開発者に届けられるものと思っていましたが、ここでは怒りに満ちた投稿も「根拠がない」という一点で終わってしまいます。そのような意見はまるで意味がなく、立場が弱いために開発に届かないという事実が、この何年かで積み上げられてきたのかな?という事が気になりました。

 

3点目に、フォーラムについてです。

17 hours ago, KimiFelipe said:

日本人プレイヤーが行うべきことがあるのではないかと思います。

 

17 hours ago, KimiFelipe said:

一般プレイヤーが知りえないようなことを別の言語を話している運営者や開発者がそれを目にして状況を理解することがあるでしょうか。やっていることに対してかなり疑問に思います。

どうも日本人はゲームのフォーラムに何か書き込むという事をしないみたいようですね。

https://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php
これはFFXIVというオンラインゲームのフォーラムですが、日本のゲームであり、ユーザーの規模もかなり大きく、日本人のモデレータが書き込みに対して頻繁に反応している様子が見て取れるにも関わらず、EFTの海外フォーラムのような活発な議論が起きている様子はあまり見当たりませんね。これほどの大作タイトルですらこの現状ですので、EFTのフォーラムに書き込む日本人がいないのはこのゲームの認知度や規模、言語の問題というよりは、日本人の性質なのかなと思います。

これは良くないと私も思います。日本人は何も感じてないと思われてしまいます。今回のように知らぬ顔で私達に不利な対策をされてしまいます。なので私はこうして熱心に書いています。

17 hours ago, KimiFelipe said:

EFTはそれらのタイトルは異なり、まだ大きな可能性を持っていると個人的には思っています。このゲームが今後どのように変化していくかはアクティブユーザーがリアルタイムでどれだけ意見や提案を出すかに掛かっていると思っています。そのためにも、どこでどのようにそれらを伝えていくか、ということも重要になるかと思っています。

そう思いますので、現在の日本で日常的に行われているTwitterでのつぶやきや、掲示板の書き込み、動画やwikiのコメントなども参照されればいいなと思っています。現状の日本語フォーラムは利用者数が少ないので。

フォーラムの運用に関しては議論されるべきだと思いますが、プレイヤーは別に悪くないと思います。

 

17 hours ago, KimiFelipe said:

ここまで詳しく記載して頂いていることからして、このゲームが好きだという気持ちはとても伝わってきます。きっとこのフォーラムやDiscord、Redditで発言されているプレイヤー(日本人も含め)は皆このゲームが好きでさまざまな意見や提案を日々書き込んでいるのだと思っています。

このような事もあり、日本語フォーラムには本当に強い思いを持って書き込まれているものが多いと思います。

KimiFelipeさんは、そういった意見に対して「根拠のない推測、妄想でしかない」という風に仰っていました。その一連のログが、日本語フォーラムの書き込みとして残っていくわけですね。余計に利用者を減らすことになりかねないと思います。

ですが、KimiFelipeさんになんとか分かって頂こうとあれこれと書いているうちに、前に声を上げた方々よりも有意義なセッションを日本語フォーラムに残すことが出来ていると思います。

 

繰り返しになりますが、

「チーターがアジアサーバーに大量に存在し、ping制限やリージョンロック、VPNの禁止等の対策によってアジアリージョンのプレイ体験は最低に近く、日本人はフォーラムへの書き込みこそ少ないものの、中国がチーターの温床だという事を理解しており、対策として行ってきたVPN接続も奪われ、北米やヨーロッパのユーザーを優先した結果ないがしろにされている」

というのは紛れもない事実なので、どうにかこれが開発に伝わって欲しいなと思っています。

 

最後に、昨日0.12.7パッチノートが公開され、試合終了後にゲーム内通報機能が実装されるという項目がありました。これは非常に嬉しい事です!APEXLENGEDSでは、ユーザーの執拗な通報によって、チーターの数が減ったという実績があります。

ですが、依然としてアジア圏のプレイヤーがチーターが蔓延するサーバーに押し込められているという現状は変わらず、自衛の手段もないので、毎日継続して遊んでいるユーザーがチーターを通報して、数が減ったという声が多く上がるようになれば、またプレイしたいと思います。

 

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KimiFelipe

@yawarakasand 

返信ありがとうございます。すべて読みました。ここまでのボリュームの思いを綴って貰えてありがたく思っています。ここまでに記載して頂いたすべての内容とやり取りは無駄ではないと思います。

「無い」と言われていたアジアサーバーの状況を示す根拠に関しても、他タイトルの過去の事例ではありますが、ここに示すことでEFTでも同様ことが起きている可能性と、それに関連して今回のBSGの対応によってアジアプレイヤーが他の地域のプレイヤーと異なる悪影響を受ける可能性があるということが、然るべき場所に記録されたと思っています。

ここまで記載してきた自分の体験や情報は事実でありますが、自分の情報量(知識)ではこれらを訴えかけ、記録する事は不可能でした。

あなたは日本人プレイヤーとして伝えるべきところで伝えていると思います。ダイレクトに全てがBSGに届くとは限りませんが、Forum, Discord, Redditなど公式が取り扱う場では届く可能性が大いにあります。仰る通り、有意義であると思います。

あなたが仰るように、自分が発言してきた内容とここまでのやり取りと、最後にあなたが共有して頂いた情報はここにずっと残ります。ひとつの情報を得るためにスレッドの論点から外れた議論も多くする必要がありました。それでも良かったと思っています。

 

Spoiler


2 hours ago, yawarakasand said:

 話が前後しそうなので、セクションに分けました。

一つ目は、中国にチーターが多い、という事についてです。

 

 

ゲームの中で、何度も何度も中国語らしき名前のプレイヤーに殺される体験を積み上げた状態だったので、私は特に驚きませんでしたし、twitterやdiscord、wikiや掲示板のようなコミュニティでも、特段に驚いたというような雰囲気でもなく、「やっぱりな」といったような感じだったと思います。

 

https://www.ign.com/articles/2018/02/16/99-of-pubgs-banned-cheaters-are-from-china?utm_source=intl


そのツイートをソースに、多くのゲームメディアが取り上げています。英語の記事も日本語の記事もありますので、世界的に周知されていると思います。

こんなのもあります。

この方はFPSゲームの有名な配信者です。日本のPCゲーマーというのはそんなに大きなコミュニティではないにも関わらず、大きな共感を得ていることがリツイートやいいねの数からお分かりになると思います。

 

redditで言えば、中国人自身が中国にチーターが多い理由について語っているスレもあります。

このような記事を引用せずとも、一般的なEFTのプレイヤーはEFT以外のFPSゲームもプレイしていると思いますので、体験としてアジアにはチーターが多いという事を肌で分かっているだろうというのは

このように書かせて頂きました。どのゲームでもチートを回避するための術というのはwikiや掲示板、動画などで簡単に調べる事が出来ます。

https://ieoti.com/zakki/apexlegends-cheat-server-change/

EFTも同じで、wikiや掲示板にはVPNの案内があり、日本人がチーターを回避しようとしている様が見て取れます。

https://wikiwiki.jp/eft/サーバー接続#h2_content_1_1

このように、日本人は中国にチーターが多い事を理解しており、どんなゲームをする時もチーターを回避するために様々な自衛を行っています。それは私を含め皆さんが説明を不足するくらいには常識になっているという事はご理解いただけたでしょうか。

 

 

2点目に、根拠…という話です。

 

そういった情報はBattleEyeとBSGの間で確実に共有されていると思いますし、私達のような一般のプレイヤーが証拠集めをして開発に提示する必要はやはりないと思います。

KimiFelipeさんに対して根拠を示す必要はあるように感じましたが、BSGに対してはやはり不要に思います。PUBGでチート対策に携わった有名なBattlEyeと共に対策を行っているからです。

立場が弱いのは小さいコミュニティであり声が少ないからであって、根拠を提示していないからではないと思います。加えて、

フォーラムのチーターに関する投稿の地域別の割合で、実際にゲーム内にいるチーターの地域別割合を私達が推測することはあまり意味がないように思いませんか。実際にBANしたアカウントの数や分布は、BattEyeだけが知っていることです。PUBGや他のFPSゲームと比べて、EFTだけがチーターの分布が異なるのであれば、それこそ根拠となる情報が必要です。

 

KimiFelipeさんのように、フォーラムで精力的に活動して下さっているにも関わらず、中国を中心としたチーターの発生というPCゲームを取り巻く現状を理解されていないのは非常に損だと感じます。加えて、エミッサリーであるgiraffyさんまでが、

このような認識である事に危機感があります。私達は日常的に中国からのチーターと接しており、中国がチートの温床となっている事を理解しており、今回の対策によって今まで以上にチーターと遭遇しなければ行けなくなると心配しており、実際にそうなっていると複数の方が投稿されています。私達は不公平にも、ヨーロッパや北米からチーターを一掃するために、チーターと同じサーバーに押し込められているという現状を理解しており、それに不満があると、私の前にも複数の方が投稿されていますよね。

 

このようにお聞きしたのは、KimiFelipeさんが執拗に根拠の提示を要求されているのを拝見したからです。普通フォーラムというものは、どんな意見も平等に扱われるべきで、それらはフラットな状態で開発者に届けられるものと思っていましたが、ここでは怒りに満ちた投稿も「根拠がない」という一点で終わってしまいます。そのような意見はまるで意味がなく、立場が弱いために開発に届かないという事実が、この何年かで積み上げられてきたのかな?という事が気になりました。

 

3点目に、フォーラムについてです。

 

どうも日本人はゲームのフォーラムに何か書き込むという事をしないみたいようですね。

https://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php
これはFFXIVというオンラインゲームのフォーラムですが、日本のゲームであり、ユーザーの規模もかなり大きく、日本人のモデレータが書き込みに対して頻繁に反応している様子が見て取れるにも関わらず、EFTの海外フォーラムのような活発な議論が起きている様子はあまり見当たりませんね。これほどの大作タイトルですらこの現状ですので、EFTのフォーラムに書き込む日本人がいないのはこのゲームの認知度や規模、言語の問題というよりは、日本人の性質なのかなと思います。

これは良くないと私も思います。日本人は何も感じてないと思われてしまいます。今回のように知らぬ顔で私達に不利な対策をされてしまいます。なので私はこうして熱心に書いています。

そう思いますので、現在の日本で日常的に行われているTwitterでのつぶやきや、掲示板の書き込み、動画やwikiのコメントなども参照されればいいなと思っています。現状の日本語フォーラムは利用者数が少ないので。

フォーラムの運用に関しては議論されるべきだと思いますが、プレイヤーは別に悪くないと思います。

 

このような事もあり、日本語フォーラムには本当に強い思いを持って書き込まれているものが多いと思います。

KimiFelipeさんは、そういった意見に対して「根拠のない推測、妄想でしかない」という風に仰っていました。その一連のログが、日本語フォーラムの書き込みとして残っていくわけですね。余計に利用者を減らすことになりかねないと思います。

ですが、KimiFelipeさんになんとか分かって頂こうとあれこれと書いているうちに、前に声を上げた方々よりも有意義なセッションを日本語フォーラムに残すことが出来ていると思います。

 

繰り返しになりますが、

「チーターがアジアサーバーに大量に存在し、ping制限やリージョンロック、VPNの禁止等の対策によってアジアリージョンのプレイ体験は最低に近く、日本人はフォーラムへの書き込みこそ少ないものの、中国がチーターの温床だという事を理解しており、対策として行ってきたVPN接続も奪われ、北米やヨーロッパのユーザーを優先した結果ないがしろにされている」

というのは紛れもない事実なので、どうにかこれが開発に伝わって欲しいなと思っています。

 

最後に、昨日0.12.7パッチノートが公開され、試合終了後にゲーム内通報機能が実装されるという項目がありました。これは非常に嬉しい事です!APEXLENGEDSでは、ユーザーの執拗な通報によって、チーターの数が減ったという実績があります。

ですが、依然としてアジア圏のプレイヤーがチーターが蔓延するサーバーに押し込められているという現状は変わらず、自衛の手段もないので、毎日継続して遊んでいるユーザーがチーターを通報して、数が減ったという声が多く上がるようになれば、またプレイしたいと思います。

 


 

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Soboroh

チート使用を疑われるプレイヤーと5戦中1回は遭遇して困っているので初めて書き込みに来ましたが、フォーラムの流れを見てうんざりしました。
KimiFelipeさんはフォーラムを活発にさせたいと言いながら相手の言葉尻をとらえて話を逸らし意見を否定しているだけではないですか?
チーターと疑われるプレイヤーによってゲーム体験が損なわれている、体感としてはそうした場面が増えている、それ以上のことを一般のプレイヤーが言えるとお思いですか?
技術的な知識を持っている方は具体的な対策について言及すればいいと思いますが、そうした知識がない私のような者やそもそも文章のやり取りが苦手な方もいると思われます。
フォーラムを活発にしたいとおっしゃるならこうした点を意識されたほうがいいと思います。

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KimiFelipe
3 hours ago, Soboroh said:

チート使用を疑われるプレイヤーと5戦中1回は遭遇して困っているので初めて書き込みに来ましたが、フォーラムの流れを見てうんざりしました。
KimiFelipeさんはフォーラムを活発にさせたいと言いながら相手の言葉尻をとらえて話を逸らし意見を否定しているだけではないですか?
チーターと疑われるプレイヤーによってゲーム体験が損なわれている、体感としてはそうした場面が増えている、それ以上のことを一般のプレイヤーが言えるとお思いですか?
技術的な知識を持っている方は具体的な対策について言及すればいいと思いますが、そうした知識がない私のような者やそもそも文章のやり取りが苦手な方もいると思われます。
フォーラムを活発にしたいとおっしゃるならこうした点を意識されたほうがいいと思います。

フォーラムの流れ(このスレッドの内容のことだと思うのですが)を見て、とのことですが、一つ前までの投稿のやり取りでは、

いちプレイヤーからの情報では、アジアサーバーではチーターの流れというものがあり、それが今回の対策と関係しており、アジアプレイヤーに悪影響を及ぼすというところから話しが始まっています。

自分の方で、そういった事実があるならばそれは重要な問題であるため、BSGの対策に異議を唱えるため、その説に関する情報はないかと情報提供を求めました。

「無い」という事と「必要か」という事を尋ねられたので、それに答える形で、情報の必要性と伝えるべき場所で伝える必要性について、このスレッド内容にとっては余談的なことを話す必要がありました。

最終的に一つ前の投稿で、他のタイトルの過去の事例情報を提供してくださった方がいました。また、ここまでで技術的な話しは自分も他の方も特にしていなかったと思います。

意義のある情報で、今後もこのような情報提供が続くことで、BSGの対策を疑問視する意見はより深みを増すのではないかなと思っています。議論としては一つ前に進んだのではないかと思います。

 

そして、これもまた余談かもしれませんが、

Spoiler

 

フォーラムが活発になればいいなとは思いますが、そうなるかどうかはプレイヤー各自がどう活用するか次第だと思います。「意識されたほうがいい」とのことですが、各々がどのように使うかは自分にはどうすることもできません。また、逆もそうだと思います。

各々が活発に使わなければ活発にはならないと思うので、少なくとも自分はいちプレイヤーとして活発に使っているつもりです。勝手な勘違いをされているのかもしれませんが、自分がここで何か特別なことをやっているわけではありません。あなたと全く同じ、いちプレイヤーとして閲覧、投稿をしているだけです。

議論する場でもあるので、いろんな意見があると思います。経験上、自分も、内心うんざりと思う内容を目にしたことはありますね。自分は主に英語圏のセクションを見ますが、投稿数が多い分、そのような物も目にすることがあります。そして、本当にいろんな意見とそれに対する反応があります。

最近は、あなたのようにこのフォーラムにJoinして間もないプレイヤーも継続的に多くの意見を出されている方を多く見かけます。本当にこのゲームのことを想って自身の考えを出してくれているんだなと感じます。

 

 

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Soboroh

返信ありがとうございます。冷静なつもりでしたがかなり頭に血が上っていたようです。
おっしゃる通り勝手な勘違いから押しつけがましい投稿をしてしまいました。今後気を付けたいと思います。

本当に楽しいゲームなのにチーターによって体験を台無しにされるのが悔しくてたまりません。
チーターへの対策が有効に行われているのか運営のメッセージを待ちつつ、できる限り報告と意見出しをやっていきたいと思います。

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KimiFelipe
1 hour ago, Soboroh said:

本当に楽しいゲームなのにチーターによって体験を台無しにされるのが悔しくてたまりません。
チーターへの対策が有効に行われているのか運営のメッセージを待ちつつ、できる限り報告と意見出しをやっていきたいと思います。

悔しい気持ちなどについては自分も同じです。自分の遭遇頻度はここまでに記載してきた通りで、それなりの頻度で遭遇しています。最も近いのは先週末に一度ありました。本当に時間の無駄だと感じますし、大きな成果を得られるチャンスを台無しにされるのは悔しい気持ちです。

少し前に、このゲームの(失うという)特徴からして、事後に報告などしてもただの気休めに過ぎないだろ、というようなことを英語圏のセクションで発言した事があります。かなり主観的な発言だったとは思いますが、そこのEmissaryからは、これが今できる現実的なことなど、色々返事を受けました。理想の対策がとれるようになるまで少し時間はかかるかもしれませんが、期待はしたいという気持ちです。

 

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