Jump to content

БУ оружие и другие приключения


Ir0nHead
 Share

Recommended Posts

Мельком пробежался по уже созданым темам и такую не увидел. 

Данную механику видел только в одном шутере а обычным заклиниванием сейчас никого не удивишь (то что было в роликах сделано отменно)

Так вот перейду к сути, при использовании оружия не надлежащего качества может произойти не только заклинивание а еще и разрушение самого оружия а в некоторых случаях и привести к травма разной степени тяжести. 

Подобное было только в far cry 2 и сколько я об этом не мечтал небыло реализовано ни в одном крупном проекте. 

Как это было в far cry 2 (видео)

Какие плюсы?

1. Особенность гемплея которой ни у кого нет (on line fps )

2. Возможность дать игроку оружие которое не доступно ему на данном этапе развития. (возможность замедления прокачки без потери интереса к игре) 

3. Пригодно для заполнения лутом враждебных  NPC без влияния на "материальное" состояние игрока. 

4. Бесценные игровые моменты

5. Реализуймо

Минусы

1. Сложность в реализации, много дополнительных анимаций, + примерно 1/3 от запланированных оружейных анимаций

2. Стоимость дополнитеных полевых испытаний и не безопасность оных =D

3. Дополнительная нагрузка на мозг игрока и разработчика) 

______

Если такой вопрос задавался и был расмотрен или не по разделу, то прошу модератора принять меры =D 

П. С. А это вам на закуску Подборка неудач с оружием

@Kiba_Stream

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Идея хорошая, но нам уже же показали как оружие будет клинить, не??? А на счет поломки оружия это уже спорно...

Link to comment
Share on other sites

Слишком сложно для такого профита. Анимации поломки, зачастую с взрывами и другими эффектами. Просчёт состояния всех узлов и рандомазер на шанс "критической неудачи". Просчёт состояния всех узлов после аварии, какая деталь в хлам, какая пригодна в запчасти. Куча новых текстур для всех узлов оружия, которые могут стать "в хлам".

И всё это ради "прикольно же"? Личное мнение - не стоит того.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

25 минуты назад, KauH сказал:

Слишком сложно для такого профита. Анимации поломки, зачастую с взрывами и другими эффектами. Просчёт состояния всех узлов и рандомазер на шанс "критической неудачи". Просчёт состояния всех узлов после аварии, какая деталь в хлам, какая пригодна в запчасти. Куча новых текстур для всех узлов оружия, которые могут стать "в хлам".

И всё это ради "прикольно же"? Личное мнение - не стоит того.

Тем более что никакого влияния на геймплей практически не будет.
Такие вот поломки с разрушением должны быть раз в год, а не каждые 2 магазина. Иначе ни о каком реализме можно и не говорить. 
Да и на геймплей частые поломки оружия повлияют негативно. Рандом никак не способствует нагибам на скиле, и уж тем более комфортной игре. Имхо, рандома в таких играх должно быть как можно меньше.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Rellikt сказал:

Тем более что никакого влияния на геймплей практически не будет.
Такие вот поломки с разрушением должны быть раз в год, а не каждые 2 магазина. Иначе ни о каком реализме можно и не говорить. 
Да и на геймплей частые поломки оружия повлияют негативно. Рандом никак не способствует нагибам на скиле, и уж тем более комфортной игре. Имхо, рандома в таких играх должно быть как можно меньше.

Если отбросить объем необходимой работы то остается момент что в луте у нас будет исключительно исправное оружие которое может разве что заклинить или дать осечку, сумев сохранить которое после рейда тебе не придется его "покупать"(или как это будет в релизе) . 

А с такой механикой игрок получает возмозможность подобрать на поле боя более удобное оружие для текущей ситуации но с шансом поплатиться за столь опрометчивое решение.

Ну и в дополнение эта механика не должна распростронятся на новое оружие. 

Edited by Ir0nHead
Link to comment
Share on other sites

25 минуты назад, Ir0nHead сказал:

Если отбросить объем необходимой работы то остается момент что в луте у нас будет исключительно исправное оружие которое может разве что заклинить или дать осечку, сумев сохранить которое после рейда тебе не придется его "покупать"(или как это будет в релизе) . 

А с такой механикой игрок получает возмозможность подобрать на поле боя более удобное оружие для текущей ситуации но с шансом поплатиться за столь опрометчивое решение.

Ну и в дополнение эта механика не должна распростронятся на новое оружие. 

Т.е. ты хочешь, чтоб у диких были всякие там винторезы, но в настолько разбитом состоянии, что взрывались бы при попытке открыть огонь?)

Или чтоб у них ружья взрывались?) 
По твоей логике дикие вообще хуже животных, и о том что за оружием нужно ухаживать они даже не догадываются. 

Вопрос, откуда у диких, по лору, то самое более удобное и хорошее оружие, чем у бойцов ЧВК, и почему обладатели этого оружия за ним не следят?

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Rellikt сказал:

 

Именно это и хочу, по лору же события  в таркове уже не один год идут и не мудрено что кто то из диких обзавелся всс,  м4 и тп

Соответственно на "не игроков" негативные эффекты не распростронятся а вот для игрока при наличии альтернавы такое оружие только может принести проблемы. Да и дикие же не безголовые зомби без инстинкты самосохранения. 

Да и в том же фар край 2 нигеры с таким и носились. И если посмотреть видео в пост скриптуме то там заметишь что АК в руках солдата регулярной армии развалился да и можно найти видео где гражданские образцы всяких AR 15 с виду ухоженные на полигоне после стресс теста разваливается. Так что факт вполне реалистичный. 

В итоге я не имею в виду самоликвидацию оружия после 1го магазина.

Тем более идея вполне реальная проблема здесь только в перфикциониме разработчиков что приведет к потреблению бюджета но в их возможности это реализовать даже не сомневаюсь после дневника разработчиков

 

Edited by Ir0nHead
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Ir0nHead сказал:

 

Крч ты хочешь пофармить халявные топ стволы на мобах и привнести в игру сомнительную фичу, которая будет работать 1 раз в 100 лет. 
Да, порой бывает и ломается, из за заводских дефектов, но война то у нас идёт уже несколько лет, что можно - уже сломалось давно. А остальное имеет более чем огромный ресурс, не думаю что из тех же АК там делали по 50к выстрелов.

Link to comment
Share on other sites

Только что, liveAlexios сказал:

Частые поломки оружия главным образом есть в F2P.
Вводятся ради оправдания доната.

Напомни мне хоть один ftp проект где оружие именно ломается а не у него истекает время или счетчик прочности после которого его надо чинить за донат

@Rellikt

Я тебе говорю не про халявные топ стволы а про сомнительную эффективность трофейных стволов которые на дадут материального арбуза игроку да и ПвЕ состовляющию логичней усложнять путем усиления мощности их вооружения а не абстрактным бустом их точности из того что не может точно стрелять и урона того что даже "рельсу прострелить" не может. 

Игра же как никак с фул лутом общается в том числе и лутом нпц 

Edited by Ir0nHead
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Ir0nHead сказал:

Я тебе говорю не про халявные топ стволы а про сомнительную эффективность трофейных стволов которые на дадут материального арбуза игроку да и ПвЕ состовляющию логичней усложнять путем усиления мощности их вооружения а не абстрактным бустом их точности из того что не может точно стрелять и урона того что даже "рельсу прострелить" не может. 

Игра же как никак с фул лутом общается в том числе и лутом нпц 

Нет, ты мне про халявные топ стволы, которые можно починить в лобби. В игре же, никто не заставляет его использовать, кинул за спину и пошел. Пришел в лобби - починил. Так не пойдет.

ПВЕ усиливать не надо, от слова совсем, т.к. игра у нас в основном не про пве.
По поводу вооружения диких вообще - что придумают разработчики, то и будет круто. Захотят диких с винторезами, смогут обосновать откуда они у них, пусть будет так, но я очень сомневаюсь что они с тобой согласятся.

Редкое и хорошее оружие в таких играх нужно заслужить, или купить задорого, а не отнять у первого же моба на локации.

Link to comment
Share on other sites

чет из разряда первых фолычей, взял пуху, отстрелил себе ногу, печаль(

по сабжу, это лишнее, смешно представить как наемник берет оружие не с того конца, что одним пользуется, а другое от чего то взрывается в руках и возможно их отрывает/повреждает)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Веласкес сказал:

чет из разряда первых фолычей, взял пуху, отстрелил себе ногу, печаль(

Причем, самое забавное, что там это зависело от шанса попадания по противнику, и происходило только при низком шансе. 
Т.е. если персонаж целиться на близкую дистанцию - всё норм. Если на дальнюю то всё, оружие начинает с неким шансом отрывать ему руки)

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Ir0nHead сказал:

Напомни мне хоть один ftp проект где оружие именно ломается а не у него истекает время или счетчик прочности после которого его надо чинить за донат

Warface. Чем больше стреляешь, тем чаще чинишь.
Оружие и техника в играх не может ломаться как ты себе это представляешь.
Выставляется штраф на его характеристики в действии.
Величина штрафа пропорциональна поломке. 

Link to comment
Share on other sites

@Rellikt

Да с чего ты взял что оружие можно будет чинить в лоби это раз, как ты сказал что придумают разработчики,  мы же тут не готовую игру обсуждаем. 

И два 2 почему оружие из статуса "ресурса на полтора магазина" должно в принципе иметь возможность переходить в статус "прямо с завода"

И почему трофейный всс должен иметь ттх нового? 

Edited by Ir0nHead
Link to comment
Share on other sites

Только что, Ir0nHead сказал:t

Да с чего ты взял что оружие можно будет чинить в лоби это раз

Зачем оно тогда вообще нужно в игре (поломанное в хлам оружие) если, по твоей же концепции, его нельзя будет чинить?) 
Для того же, для чего в дейзи гнилые фрукты? 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Rellikt сказал:

Зачем оно тогда вообще нужно в игре (поломанное в хлам оружие) если, по твоей же концепции, его нельзя будет чинить?) 
Для того же, для чего в дейзи гнилые фрукты? 

Чтобы подарить не осведомленому игроку и смотреть что выйдет

Тогда по твоей логике игрок после ПвЕ рейда получает абуз в новой снаряге которая чего-то да и стоит при продаже и возможность разнообразить того что можно найти и использовать, как по мне толпы валенков с ПМами да и самопаломи как то не внушают

 

@liveAlexios

Находишся ты значит в обороне объекта "А" и в руках у тебя м4 под патрон 5.56 а еще лучше тебя Honey Badger .300 а боезапаса хватит чтобы только застрелиться, а под ногами у тебя лежит валенок который держал этот объект до твоего прихода но у него как то не сложилось, возьмешь его АКС74У с 2мя магазинами? 

Ты еще скажи что варфейс это кибер дисциплина, мы с котом посмеёмся

Как я себе это представляю? Посмотри видео в шапке и поймешь. 

Edited by Ir0nHead
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, Ir0nHead сказал:

Чтобы подарить не осведомленому игроку и смотреть что выйдет

Тогда по твоей логике игрок после ПвЕ рейда получает абуз в новой снаряге которая чего-то да и стоит при продаже и возможность разнообразить того что можно найти и использовать, как по мне толпы валенков с ПМами да и самопаломи как то не внушают

 

Нет, это ты предлагаешь абуз. 
ПВЕ рейдов не будет, любой рейд это прежде всего пвп. Бомжей с ПМами тоже не предвидится. Игроки все уже через неделю будут поголовно с АК и СВД всякими.
Дикие же вооружены по лору плохо, они не основная опасность в этой игре.
 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Rellikt сказал:

Нет, это ты предлагаешь абуз. 
ПВЕ рейдов не будет, любой рейд это прежде всего пвп. Бомжей с ПМами тоже не предвидится. Игроки все уже через неделю будут поголовно с АК и СВД всякими.
Дикие же вооружены по лору плохо, они не основная опасность в этой игре.
 

Ок ты просто утверждаешь что это абуз а я пытаюсь конструктивно обосновать как этого абуза избежать, да и в принципе у ты изначально утверждаешь что это глупая и непригодная идея. 

Задам вопрос подругому, ты в фаркрай 2 играл или видом из шапки хотя-бы посмотрел? Или разве не круто иметь превосходство над другим игроком по причине что ты следишь за состоянием оружия а он нет? 

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Rellikt сказал:

Нет, это ты предлагаешь абуз. 
ПВЕ рейдов не будет, любой рейд это прежде всего пвп. Бомжей с ПМами тоже не предвидится. Игроки все уже через неделю будут поголовно с АК и СВД всякими.
Дикие же вооружены по лору плохо, они не основная опасность в этой игре.
 

да ладно, там на концептах дето, дикие в натовском эквипе мелькали, думается в последних рейдах они будут весьма жирные.

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Ir0nHead сказал:

Ок ты просто утверждаешь что это абуз а я пытаюсь конструктивно обосновать как этого абуза избежать, да и в принципе у ты изначально утверждаешь что это глупая и непригодная идея. 

Задам вопрос подругому, ты в фаркрай 2 играл или видом из шапки хотя-бы посмотрел? Или разве не круто иметь превосходство над другим игроком по причине что ты следишь за состоянием оружия а он нет? 

В фаркрай 2 играл, когда то давно.
Видос не смотрел. Все будут следить за своим оружием, потому что, первое, дураков нет.
Второе, наши протагонисты - операторы чвк, профессионалы. Они просто по факту не могут не следить за своим оружием. 
Вот дикие да, дикие могут и не следить, но опять же. Давать им крутые стволы - абуз. А своё собственное ружье/пистолет/винтовку дикий 100% сможет почистить.
Двухстволку почистить и перебрать всяко легче чем Г 36, тем более что она и привычнее гораздо. 

 

Link to comment
Share on other sites

Оружие и модули будут иметь некий запас очков ремонта. подробностей не говорили,но мне кажется,что бесконечно чистить/ремонтировать оружие не получится - в конце концов, как бы ты не ухаживал за своим оружием - какие то модули будут выходить из строя с концами (будут не подлежать ремонту и дорога им будет только в мусорку). И в рейде это вполне может случится. Ну а насчет визуальных эффектов и возможных травм персонажа при разрушении - воздержусь от ответа) я еще не определился. с одной стороны - выглядело бы это может и прикольно... но это действительно было бы очень редко и наверное смысла нет озадачиваться весьма трудоемкой реализацией.

Link to comment
Share on other sites

У нас тут хардкор конечно, но вот разрушение  оружия в руках это такой малый процент, что думать об этом нет смысла

Link to comment
Share on other sites

В самой идее Бывшего в Употреблении оружия, есть смысл. В своё время в ФК2 довольно лениво к ней отнеслись. Поэтому до сих пор идея нерабочая. 

В основе темы БУ лежат два аспекта.

1. Бережное отношение к девайсу. Оружейная культура. Для любого сима где "мацание" оружия возведено в фетиш это важно по умолчанию.

Стало быть небрежное отношение к оружию должно как-то штрафоваться. Это очевидно любому ганофилу. Другое дело как это реализовать чтобы в игре это имело чисто игровое значение. Или как-то влияло в конечном итоге на тактику.

Например: Если пристрелить владельца оружия с оптикой на возвышении, то упавший девайс бьётся о земь и ломает коллиматор. Стоит такой ситуации повториться несколько раз, любой кто охотится за вашим лутом будет вынужден искать момент чтобы убрать хозяина лута более хирургически выверенными действиями.

Взрыв осколочной так же метает девайс по местности наносит вред луту. Во всяком случае имеет смысл бить коллиматоры или оптику. Чтобы снайпинг как таковой не был доминантой и игроки чаще были вынуждены сходится ближе.

РПГ-7 осколочно фугасный выстрел по пехоте, тоже было бы не плохо штрафовать.

Если подумать то наверняка есть ещё какие-то факторы вредно влияющие на оружие. Последствия на поле боя. 

аспект 2. Трофей. Чужое оружие. 

Момент привычки к оружию очень важен, но обычных играх это всегда опускается как бы за не надобностью. Длинна чужого приклада всегда подходит и тп. :)

В игровом смысле чужое оружие всегда так же знакомо как и своё родное, кроме кучности и характера подброса при выстреле, - обычно стволы ничего не отличает. Это довольно старый приём в разработке, заюзанный до "немогу". Но другой пока не придумали.

Была идея на форуме другой игры, она заключалась в том что подобранное чужое оружие имеет смещенное неверное положение целика относительно мушки.

 И игрок вынужден вести огонь с поправкой на это смещение, либо тратить секунды на то чтобы выставить их в одну линию. 

Нечто подобное есть в игре Verdun, только там мушка при сбитом дыхании сама постоянно плывёт и игрок вынужден делать поправки на её движение каждую секунду. Дуэли выигрывает только тот кто делает правильные поправки в момент каждого выстрела. 

Edited by Vast_so
Link to comment
Share on other sites

В 12.02.2016в22:58, Ir0nHead сказал:

Ок ты просто утверждаешь что это абуз а я пытаюсь конструктивно обосновать как этого абуза избежать, да и в принципе у ты изначально утверждаешь что это глупая и непригодная идея. 

Задам вопрос подругому, ты в фаркрай 2 играл или видом из шапки хотя-бы посмотрел? Или разве не круто иметь превосходство над другим игроком по причине что ты следишь за состоянием оружия а он нет? 

Вы просто пытаетесь выдумать "почему это не настолько плохо чтобы влиять на геймплей и быть реализованным". Сама по себе идея - не очень, просто потому что не нужна, с неё профита мизер, а работы потребует больше чем полный дизайн всех видов оружия. При этом да, будет ремонт оружия, об этом уже говорили, а потому если боты на карте вам с самого начала будут таскать редкие виды оружия просто в плохом состоянии - это будет дикий абуз. Повесил на плечо, вынес из рейда, потратил N рублей на ремкомплект и, в крайнем случае, на новую запчасть, всё - ты король мира 2 лвл.

Я в ФК2 играл и довольно много, например. И скажу прямо, реализация системы поломки оружия там была отвратительная.

Во-первых оружие было единой текстуркой и "ломалось всё сразу" от края приклада до кончика ствола просто потому что вы из него стреляли. В ЕФТ оружие - набор десятков узлов и агрегатов, высчитывать уровень повреждения каждого из них итак сложно, а вы хотите чтобы там ещё и критические значения добавились и новые текстурки для каждого агрегата в состоянии хлама, да ещё и эффекты всяких взрывов и разваливания на части.

Во-вторых там это происходило идиотски быстро. За один игровой день запросто можно было угробить СВД. Точное число не помню, но вроде за два полных комплекта боеприпасов она у меня разваливалась, будто по ней паровоз проехался. Выглядело это как тотальный бред.

В-третьих там не была реализована система ухода за оружием, даже просто, в целом. Каждый раз после задания приходилось ехать\плыть по скучной карте до ближайшего домика, где на стене будет висеть новая винтовка, что удлиняло геймплей, но интереснее его нифига не делало. В ЕФТ же уже анонсирован уход за оружием и его узлами. Собирание металлолома, в который оружие превратилось после предлагаемого вами взрыва, с последующим его приведением в удобоваримый вид - будет таким же удлинением геймплея без повышения его интересности. Нам итак тут придётся автоматы по частям искать и собирать и ухаживать за ними, без всяких взрывов.

В-четвёртых вам уже анонсировали систему поощрения игроков, которые заботятся о своём оружии и используют в нём качественные узлы - это система клинов и осечек. Зачем изобретать велосипед и добавлять ещё какую-то систему критических отказов оружия, которая к тому же потребует огромного количества работы? Ну зачем? 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...