Jump to content
Kiba_Stream

ПМ (Пистолет Макарова)

Recommended Posts

GeneralGrievis

вот ,я на полу не нашел,перс будто его в сторону выкидывает,все облазил не нашел))))Надеюсь что исправят

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
alexekoz
В 20.01.2017 в 12:58, Kiba_Stream сказал:

Не стоит

очень жаль, со сковородой мог бы получится хорошим аналогом любому автомату)

Share this post


Link to post
Share on other sites
sugary
В 12.01.2017 в 13:19, LinrLink сказал:

когда уже появятся анатомические рукоятки? ведь в действительности стрелять с ПМа оснащённой анатомической рукояткой типа ПММ получается гораздо точнее.

 

 

такая рукоять будет стоить больше чем сам пм , даже если учесть игровую валюту!Прицельная и поражающая дистанция мала, а если использовать большого объема обоймы , так при нагреве ствола он становиться еще касея !Так смысл тратить ресурсы и время на Апгрейд этого оружия если по сути оно второстепенное !

Share this post


Link to post
Share on other sites
shur

Здравия, сегодня в игре изучил модель. Вывод - это скорее кустарка, сделанная из сигнальника или травмата.

Судя по бороде наш экземпляр близок к марке 59 года, тогда из пожеланий хотелось бы:

  1. Предохранителю, выбрасывателю и курку добавить немного бордовости;
  2. Антиблик немного шире;
  3. Прорезь на затворной рамке заварить бы;
  4. Скобу спускового крючка выгнуть;
  5. Затворную задержку немного надуть;

Это ни в коем случае не претензия, просто пожелание для придания еще большей аутентичности.

tarkov-pm.jpg

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lesyar
В 11.07.2017 в 23:34, t-starley сказал:

Здравия, сегодня в игре изучил модель. Вывод - это скорее кустарка, сделанная из сигнальника или травмата.

Судя по бороде наш экземпляр близок к марке 59 года, тогда из пожеланий хотелось бы:

  1. Предохранителю, выбрасывателю и курку добавить немного бордовости;
  2. Антиблик немного шире;
  3. Прорезь на затворной рамке заварить бы;
  4. Скобу спускового крючка выгнуть;
  5. Затворную задержку немного надуть;

Это ни в коем случае не претензия, просто пожелание для придания еще большей аутентичности.

tarkov-pm.jpg

Сам приметил подобную деталь. ИМХО, добавить еще один ПМ, нормальный, а этот оставить на начальных уровнях и изменить описание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus

@Kiba_StreamА можно все же ПМу убрать ТТХ рэилгана? ) Ладно боты, но я сам с него спокойно хеды раздаю тем же ботам на 50 метров, иногда не убивая с одного выстрела, но попадая 10 из 10 при не высоком темпе огня. Из пистолета в принципе на 50 метров стрелять не просто, а из ПМ тем более такое должно быть не возможно.

Реализм оружия, где ты? АУ?!

У нас в игре, понятие кучность и баллистика присутствуют? Стойкое ощущение, что нет.  

Цитата

ПМ обладает хорошей, для компактного пистолета, точностью. При стрельбе на 25 метров стандартными патронами 57-Н-181 радиус рассеивания R100 составляет 75 мм, а на 50 метров — 160 мм.

То есть стреляя в середину головы  ш*в  160*270 мм, с 50м, мы должны иметь большую вероятность, что пуля пройдет в стороне, просто из за того, что отклонение ее может составить до 80мм в любую из сторон от центра оси прицеливания. Так же сюда надо добавить, что пуля патрона 9*18 при идеальных условиях на дистанции 50м уже упадет на 25см ниже линии бросания. Выходит суммарно на 50м пуля из ПМ гарантированно отклонится минимум на 170-330 мм ниже и возможно на 80 мм левее или правее точки прицеливания.

Ничего не хочу сказать плохого о чьих либо навыках стрельбы, но 90% людей, которые умеют стрелять, стреляя из пистолета еще и допускают "сдергивание/задавливание", что как правило прибавляет еще ~50мм отклонения ниже и в сторону от точки прицеливания, на дистанции 15м, соответсвенно еще примерно ~166мм на 50 метров. ))  

Таким образом мы должны иметь, банальную невозможность эффективной прицельной стрельбы из ПМ, по головной мишени, на дистанции 50м и более, для среднестатистического стрелка и попадание в головную мишень с 50м, с вероятностью 50%, для стрелка с топ скилом стрельбы из ПМ. Кататак. :D  

Киба, поехали в тир, сделаешь 5 выстрелов из ПМ, темпом не менее 1 выстрела в 3 секунды, на 50м, в бумагу, без предварительной подготовки, посчитаем кучу и СТП, и задашь эти параметры ботам. Если выдашь все в десятку, ну что же, значит будем и дальше страдать от ботов, созданых по образу и подобию! )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus

Дабы не быть голословным, сделал отсрел ПМ в офлайне на заводе. Длинна первого зала ~50м. (масштабировано по карте) Стрелял лежа, с задержкой дыхания, в медленном темпе. Все видно на скриншотах, стрельба почти один в один. Для сравнения стрелял из Грача и АК74 с ПСО и ДТК1. Кстати, руки с АК шатаются сильнее чем с ПМ (точнее с ПМ они похоже вообще не шатаются).

Затем отстрел из положения сидя, на ~23м  с задержкой дыхания, в среднем и в максимально высоком темпе.

Разброс тут обусловлен исключительно положением рук, под действием отдачи. Причем у всего оружия почему то, в процессе отдачи, основная группа собирается ниже первого попадания, будто персонаж очень активно пытается подавить отдачу, в следствии чего стреляет ниже, точки первоначального прицеливания. Мышь при стрельбе в высоком темпе удерживалась в одном положении.

В подтверждения отсутствия баллистики в "оружейном симуляторе" говорит то, что ПСО пристрелян одновременно на 25 и 50 метров и там и там, СТП чуточку ниже кончика галки №1. (как должно быть - см. картинку)

Скрытый текст

935e162s-960.jpg2017-08-06[01-53]_4.9,_2.1,_48.3_0.0,_0.7,_0.0,_0.7_(1).png2017-08-06[01-55]_-17.0, 1.4, 31.7_0.1, -0.5, 0.0, 0.9 (1).png2017-08-06[02-13]_-16.3,_1.4,_38.1_0.0,_0.7,_0.0,_0.7_(1).png

Share this post


Link to post
Share on other sites
mimych
5 часов назад, Scream98rus сказал:

В подтверждения отсутствия баллистики в "оружейном симуляторе" говорит то, что ПСО пристрелян одновременно на 25 и 50 метров и там и там

ПСО не пристрелян, впрочем как и любая другая оптика в игре. Прицелы смотрят параллельно стволу. Со временем появится возможность настройки/пристрелки прицелов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_M_P_E_R_I_A_L

А кто продает барабан на пм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus
12 часа назад, mimych сказал:

ПСО не пристрелян, впрочем как и любая другая оптика в игре. Прицелы смотрят параллельно стволу. Со временем появится возможность настройки/пристрелки прицелов.

Вы уважаемый не понимаете о чем говорите, линия прицеливания - это одно, линия бросания - другое, траектория полета пули под действием физических сил - третье. Тут не ПСО не пристрелян, а траектория полета отсутствует.  

slide_22.jpg

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Flashpoint12
1 час назад, Scream98rus сказал:

Вы уважаемый не понимаете о чем говорите, линия прицеливания - это одно, линия бросания - другое, траектория полета пули под действием физических сил - третье. Тут не ПСО не пристрелян, а траектория полета отсутствует.  

slide_22.jpg

Уважаемый, вам бы с такими рисульками в артиллерийское:)

Хотя информация действительно интересная и полезная, спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus

@Flashpoint12 Да не так страшно все )

В случае с игрой все просто, нужен рандомайз таймер на отклонение, в радиусе кучнсоти комплекса патрон + оружие, от оси бросания, совмещенный с формулой падения пули, относительно той же оси, пропорциональной дальности. 

В арме же смогли ) Правда отклонение по кучности там какое-то очень лайтовое. 

Edited by Scream98rus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Flashpoint12
2 минуты назад, Scream98rus сказал:

@Flashpoint12 Да не так страшно все )

В случае с игрой все просто, нужен рандомайз таймер на отклонение, в радиусе кучнсоти комплекса патрон + оружие, от оси бросания, совмещенный с формулой падения пули, относительно той же оси, пропорциональной дальности. 

Слава богу с геометрией и тригонометрией дружу, понял что вы сказали:)

В плане геймплея это добавило бы рандомности, но сделало бы игру гораздо более реалистичной и интересной. Но вот технически воплотить это займет немало времени т.к для каждого оружия придется делать уникальный комплекс характеристик. Так что если и введут, то точно не сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus
Только что, Flashpoint12 сказал:

Слава богу с геометрией и тригонометрией дружу, понял что вы сказали:)

В плане геймплея это добавило бы рандомности, но сделало бы игру гораздо более реалистичной и интересной. Но вот технически воплотить это займет немало времени т.к для каждого оружия придется делать уникальный комплекс характеристик. Так что если и введут, то точно не сейчас

Если учесть, что игра заявлялась как игра самым реалистичным подходом к оружию, то с этого надо было начинать ) А вообще на сколько я знаю, в играх где баллистика присутствует - это обычно решено за счет присутствия законов физики на уровне движка игры. Таким образом, далее достаточно присвоить метаемому объекту массу, скорость и угол возвышения и движок должен молниеносно считать полет пули сам. Так что параметров не так уж и много.

Я честно говоря был реально сильно огорчен отсутствием этих параметров в игре, ставка в которой сделана на проработку оружия. Меня еще в контракт варсе смутило, там такого красивого визуального качания оружия нет, поэтому отклонение пули там реализовано просто как в кортофельных танках, есть незримое сведение и рандом в радиусе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Flashpoint12
2 минуты назад, Scream98rus сказал:

Если учесть, что игра заявлялась как игра самым реалистичным подходом к оружию, то с этого надо было начинать ) А вообще на сколько я знаю, в играх где баллистика присутствует - это обычно решено за счет присутствия законов физики на уровне движка игры. Таким образом, далее достаточно присвоить метаемому объекту массу, скорость и угол возвышения и движок должен молниеносно считать полет пули сам. Так что параметров не так уж и много.

Я честно говоря был реально сильно огорчен отсутствием этих параметров в игре, ставка в которой сделана на проработку оружия. Меня еще в контракт варсе смутило, там такого красивого визуального качания оружия нет, поэтому отклонение пули там реализовано просто как в кортофельных танках, есть незримое сведение и рандом в радиусе.

Тогда получается что движок все равно считает одно и то же-просто баллистику исходя из пули. Мы же говорим про разброс в котором учитывается еще овердофига параметров. Мне кажется оно уже есть, просто не вводят, нам же сказали что сделано много и сейчас тестируют. Может там и эта система есть, кто знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
mimych
12 часа назад, Scream98rus сказал:

Вы уважаемый не понимаете о чем говорите

Во-первых, речь о пристрелке ПСО завели Вы. Я же Вам сказал, что он никак не пристрелян.

12 часа назад, Scream98rus сказал:

Тут не ПСО не пристрелян, а траектория полета отсутствует.

Во-вторых, баллистика в игре присутствует. Вы не первый, кто поднимает эту тему и не первый кому я говорю это. А поскольку прицел смотрит параллельно стволу, то и траекторию полета пули Вы не сможете отследить, как Вы это описали на 25 и 50 метров. Пуля элементарно будет лететь все ниже и ниже от точки прицеливания. На 25м чуть ниже, а на 50м еще ниже и так далее.

Так что прежде, чем что-то сказать, а уж тем более обвинить в непонимании - подумайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus
45 минут назад, mimych сказал:

Нет это Вы не понимаете о чем говорите.
Во-первых, речь о пристрелке ПСО завели Вы. Я же Вам сказал, что он никак не пристрелян.

Во-вторых, баллистика в игре присутствует. Вы не первый, кто поднимает эту тему и не первый кому я говорю это. А поскольку прицел смотрит параллельно стволу, то и траекторию полета пули Вы не сможете отследить, как Вы это описали на 25 и 50 метров. Пуля элементарно будет лететь все ниже и ниже от точки прицеливания. На 25м чуть ниже, а на 50м еще ниже и так далее.

Так что прежде, чем что-то сказать, а уж тем более обвинить в непонимании - подумайте.

А вы внимательно на картинку посмотрите, с пробитиями на мишеньках, где они должны быть, в зависимости от дистанции, при определенной пристрелке прицела. Если на 25 у нас пуля прилетает в точку прицеливания, то не вводя поправки в прицел, на 50 метров мы должны получить пробитие выше точки прицеливания. Это происходит из за разницы в высоте между линией прицеливания и линии бросания.

К тому же, ладно АК, все таки патрон с приличной настильностью, но у ПМ мы должны видеть огромное падение пули на 50м, очень заметное больше чем высота головы, а пуля летит будто у нее скорость не 400м/с, а все 1000.

Edited by Scream98rus

Share this post


Link to post
Share on other sites
mimych
10 минут назад, Scream98rus сказал:

А вы внимательно на картинку посмотрите, с пробитиями на мишеньках, где они должны быть, в зависимости от дистанции, при определенной пристрелке прицела. Если на 25 у нас пуля прилетает в точку прицеливания, то не вводя поправки в прицел, на 50 метров мы должны получить пробитие выше точки прицеливания. Это происходит из за разницы в высоте между линией прицеливания и линии бросания.

Повторяю, специально для Вас. На расстоянии в 25 метров пуля прилетает ниже точки прицеливания, а на расстоянии в 50 метров еще ниже. Точно в точку прицеливания Вам не попасть, поскольку прицелы в этой игре пока не настроены и расположены параллельно стволу.

10 минут назад, Scream98rus сказал:

К тому же, ладно АК, все таки патрон с приличной настильностью, но у ПМ мы должны видеть огромное падение пули на 50м, очень заметное больше чем высота головы, а пуля летит будто у нее скорость не 400м/с, а все 1000.

А вот это уже другой разговор. Не про баллистику, а про начальную скорость пули. И тут я соглашусь у ПМ она слишком завышена. Лично сам попадал с ПМ почти более чем на 180 метров, в игре разумеется.
Тут просто надо подправить ТТХ патронов к ПМу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus
36 минут назад, mimych сказал:

Повторяю, специально для Вас. На расстоянии в 25 метров пуля прилетает ниже точки прицеливания, а на расстоянии в 50 метров еще ниже. Точно в точку прицеливания Вам не попасть, поскольку прицелы в этой игре пока не настроены и расположены параллельно стволу.

А вот это уже другой разговор. Не про баллистику, а про начальную скорость пули. И тут я соглашусь у ПМ она слишком завышена. Лично сам попадал с ПМ почти более чем на 180 метров, в игре разумеется.
Тут просто надо подправить ТТХ патронов к ПМу.

 

Я надеюсь так будет немного понятнее, на 25 метров пуля прилетает почти точно в точку прицеливания:

 

лп и лб.jpg

Edited by Scream98rus

Share this post


Link to post
Share on other sites
mimych
15 минут назад, Scream98rus сказал:

Не пытаюсь Вас обидеть, но вы показываете свое незнание раз за разом. Я надеюсь так будет немного понятнее:

Как все запущено. Вы меня вообще не понимаете. Я говорю о игре, а не о том как есть в жизни. Вы это понимаете?
В игре прицел и ствол расположены параллельно друг-другу.

598804d883325_.thumb.png.ecccce34207274bba77e424beb0f78b8.png

Так теперь понятнее?
Как это должно быть я это и без Вас знаю. И это будет настроено. Потом...
И повторяю опять специально для Вас, в который раз уже. Нет такого в игре, как Вы показываете на всех предыдущих рисунках. Есть так, как я примитивно нарисовал в паинте. :)

Вот нашел.
true_drop.png.6ad3fa4ee0991d90aab951565d5ce6d1.png
Так вот в игре нет Угла наклона прицела. Поэтому нет точек соприкосновения траектории пули и линии прицеливания.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus
23 минуты назад, mimych сказал:

Как все запущено. Вы меня вообще не понимаете. Я говорю о игре, а не о том как есть в жизни. Вы это понимаете?
В игре прицел и ствол расположены параллельно друг-другу.

598804d883325_.thumb.png.ecccce34207274bba77e424beb0f78b8.png

Так теперь понятнее?
Как это должно быть я это и без Вас знаю. И это будет настроено. Потом...
И повторяю опять специально для Вас, в который раз уже. Нет такого в игре, как Вы показываете на всех предыдущих рисунках. Есть так, как я примитивно нарисовал в паинте. :)
 

То что рисуете вы, четко говорит нам: "Балистики в игре нет" Ниже рисунки того что было бы будь по вашему, но если бы в игре была баллистика. А то получается, сначала вы говорите, что баллистика есть, потом рисуете, что нет. Вы уж определитесь в показаниях. 

Если бы было как говорите вы, точки попадания были бы существенно ниже и отличались бы на 25 и 50м тоже существенно, а еще я бы не убивал ботов в лесу хедшотами на 200-250, если верить игре потом, целясь по верхней галке.

Скрытый текст

как как должно быть.jpgесли бы мимич был прав.jpgкак есть  сейчас.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
mimych

Во-первых, не Мимич. Не знаете как пишется мой ник по русски, пишите на английском.
Во-вторых, я  нигде не сказал, что баллистики в игре нет. Хватит придумывать.
В-третьих, я Вам уже все объяснил. Но повторю. 

18 минут назад, mimych сказал:

Вот нашел.
true_drop.png.6ad3fa4ee0991d90aab951565d5ce6d1.png
Так вот в игре нет Угла наклона прицела. Поэтому нет точек соприкосновения траектории пули и линии прицеливания.

Не путайте линию ствола и траекторию полета пули.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus
20 минут назад, mimych сказал:

Во-первых, не Мимич. Не знаете как пишется мой ник по русски, пишите на английском.
Во-вторых, я  нигде не сказал, что баллистики в игре нет. Хватит придумывать.
В-третьих, я Вам уже все объяснил. Но повторю. 

 

Я думал вы в стрельбе не разбираетесь, а вы еще и физику явно в школе прогуливали. Пули не летают параллельно линии прицеливания, траектория пули всегда парабола, от самого начала, просто пока энергии много падение пули минимально, но все равно ощутимо.

Извините, что исковеркал ник, не специально. 

 

Edited by Scream98rus

Share this post


Link to post
Share on other sites
mimych
5 минут назад, Scream98rus сказал:

Я думал вы в стрельбе не разбираетесь, а вы еще и физику явно в школе прогуливали.

Без переходов на личности. Попрошу.
Если Вам нечего больше сказать, то молчите. Я Вам все объяснил, но Вы упорно отказываетесь это понимать.

 

5 минут назад, Scream98rus сказал:

Пули не летают параллельно линии прицеливания

Вы явно где-то в своем мире живете. Где? Повторяю ГДЕ? Я Сказал, что пуля летит параллельно линии прицеливания?
Я говорил:

1 час назад, mimych сказал:

Повторяю, специально для Вас. На расстоянии в 25 метров пуля прилетает ниже точки прицеливания, а на расстоянии в 50 метров еще ниже.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scream98rus

@mimych Да хватит уже, они прилетают в одну и ту же точку относительно прицела, что на 25, что на 50. Точка эта располагается верхней кромкой отверстия, внутри верхней галки. 

Я убивал бота выстрелом в голову из АК на 228 метров, целясь в голову по верхней риске прицела, хотя должен был попадать в живот или низ груди. Я собственно на это и рассчитывал и был несколько удивлен, когда убил бота вторым выстрелом, а пом в лобби мне написали, что выстрелов в голову 2 максимальное расстояние 228м. К сожалению меня грохнули в затылок после этого кила, так что других выстрелов в этом раунде просто не было )) И статистика вряд ли соврала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...
b38e7c858218a416ef714554dce933a2