ПМ (Пистолет Макарова)

[mimych 2,842]

8 минут назад, Scream98rus сказал:

Да хватит уже, они прилетают в одну и ту же точку относительно прицела, что на 25, что на 50. Точка эта располагается верхней кромкой отверстия, внутри верхней галки.

Возможно Вы не замечаете этой разницы, но она есть. Я не знаю куда Вы там стреляли и как, но просто зайдите в оффлайн и постреляйте по точкам на стенах/заборах. Расстояние можно измерять с помощью скриншотов, в названии есть координаты места.
Уверен, что после этих опытов Вы измените свою точку зрения. 

Поскольку я предполагаю, что Вы путаете расстояния в игре.

[Scream98rus 163]

@mimychЯ стрелял на заводе, если стрелять в первом зале от стены до стены, там примерно 50м, если верить скринам 48м, 25 это стрельба от пве по деревянной катушке, на ней следы от попаданий лучше, так как меньше, на каменых стенах теперь большие сколы, но если выстрел один, то точка попадания ярко выражена.

Все это не объясняет, как я убивал бота на 228м в голову. Что бы в нее попасть, я должен был стрелять почти на пол корпуса выше. 

На железе по идее должны быть аккуратные дырки, сегодня проверю на заводе, простреляв с балки, по железной будке и посмотрим разницу в ТП, на дистанциях от 50 до 10м.

Edited August 7, 2017 by Scream98rus

[SlimZik 375]

50 минут назад, Scream98rus сказал:

Все это не объясняет, как я убивал бота на 228м в голову. Что бы в нее попасть, я должен был стрелять почти на пол корпуса выше. 

Я стрелял в лесу по боту. Он находился на одном конце озера, а я на другом. Если бы не было в игре баллистики, можно было бы лупить по нему просто так без упреждений и прямо по метке. Но так как в игре баллистика есть, то я стрелял с упреждением и на две риски выше головы, как результат бот умер от попадания в голову!

[mimych 2,842]

1 час назад, Scream98rus сказал:

Все это не объясняет, как я убивал бота на 228м в голову. Что бы в нее попасть, я должен был стрелять почти на пол корпуса выше.

Понимаете, пуля летит точно туда, куда направлен ствол, с учетом баллистики естественно. Если Вы обратили внимание, то ствол в руках постоянно водит. Вверх-вниз, влево-вправо. В общем тремор рук не дает стоять стволу на месте.
Поэтому смею предположить, что Ваш выстрел пришелся на тот момент когда мушка была чуть выше целика. Отсюда и полет пули, как Вам кажется параллельный линии ствола.

Зайдите в оффлайн, не поленитесь. Постреляйте на 100, 200 метров. С прицелом, без прицела.
Вот для ознакомления, что баллистика все таки есть в игре:

 

[HARD_sden 247]

2 часа назад, Scream98rus сказал:

@mimychЯ стрелял на заводе, если стрелять в первом зале от стены до стены, там примерно 50м, если верить скринам 48м, 25 это стрельба от пве по деревянной катушке, на ней следы от попаданий лучше, так как меньше, на каменых стенах теперь большие сколы, но если выстрел один, то точка попадания ярко выражена.

Все это не объясняет, как я убивал бота на 228м в голову. Что бы в нее попасть, я должен был стрелять почти на пол корпуса выше. 

На железе по идее должны быть аккуратные дырки, сегодня проверю на заводе, простреляв с балки, по железной будке и посмотрим разницу в ТП, на дистанциях от 50 до 10м.

Я стрелял из ПМ в игре на 25м, 50м, 75м, 100м. Соответственно, для эксперимента.

Брал много патронов. Измерял точное расстояние, ложился, и стрелял в одну точку по 20-30 патронов с каждого указанного мною расстояния.

Нормальная баллистика. Единственное, что немного смущает - это дырка в бетоне от пули ПМ выпущенной со 100м. Только это к баллистике отношения не имеет

Тут нужно настраивать урон получаемый целью.

Edited August 7, 2017 by sden

[Scream98rus 163]

2 часа назад, sden сказал:

Я стрелял из ПМ в игре на 25м, 50м, 75м, 100м. Соответственно, для эксперимента.

Тут нужно настраивать урон получаемый целью.

Урон возможно тоже, но мне кажется что при опадании просто ставится определенная текстура, у меня попадания по бетону не выглядят объемными ) Для чистоты эксперимента надо стрелять в железо или дерево, на этих материала остаются ровные дырки.

@mimych Я зашел на завод и лес дабы измерить настильность траектории 5.45*39 ПС, результаты на видео и скринах. (Заодно брал с собой ПМ с патронами 290м/с и 330м/с, похоже что ПМ подкрутили, так как я Кибе отдельно про это писал еще до поста на форуме.

Пристрелка же АК74, даже если прицел стоит линией прицеливания параллельно линии бросания - это по точке попадания на 25м больше похоже на пристрелку 0 на 50м, таким образом на 25м стп ниже тп на ~5см, стп на 50 соответствует тп и это все очень рядом, так что можно напутать, но вот на 100м стп должна бы быть выше тп на 10см, а на скрине мы видим, что этого нет. Последнее видео могу догрузить только вечером. 

Скрытый текст

 

[mimych 2,842]

16 часов назад, Scream98rus сказал:

но вот на 100м стп должна бы быть выше тп на 10см

Откуда у Вас такие данные? Для АК стрельба до 100 метров практически не заметна разница. Кто Вам такое сказал, что на стометровой дистанции точка попадания должна быть на 10 см выше?

16 часов назад, Scream98rus сказал:

больше похоже на пристрелку 0 на 50м

Нет тут никакой пристрелки! Как Вы этого до сих пор не поняли?
Не будет тут пуля выше лететь. Она будет лететь только ниже точки прицеливания. Вот, согласно этой таблице:

Как видно из таблицы№1 пуля на 50 метрах упадет, примерно на 1,5 см. На ста метрах упадет на 5 см. На 150м упадет на 14см от точки прицеливания.
И Ваш пример на видео это и доказывает.

Прошу Вас запомните это. Нет угла между линией прицеливания и линией ствола. Они параллельны! Пока нет угла...

[Scream98rus 163]

@mimych ОК, посмотрите 3-я минута Лес, выстрел с 139 метров (подсчет по скринщотам), то есть пуля должна упасть примерно на 12-13 см, но она не упала. Безусловно стрелять из АК на такие дистанции, с ПСО и без упора сложно и я конечно, но не на столько, что бы жахнуть на 15см выше.

Я добуду планку пикатини на крышку ствольной коробки и оптику от СВ или ДВЛ и постреляем с других дистанций и с лучшим обзором.   

PS Киньте пожалуйста ссылкой на оригинал таблички, очень удачная, а то я все баллистические таблицы нахожу, в которых указаны снижения при пристрелке 0 на 50/100 и тд.

[Scream98rus 163]

4 часа назад, SlimZik сказал:

Я стрелял в лесу по боту. Он находился на одном конце озера, а я на другом. Если бы не было в игре баллистики, можно было бы лупить по нему просто так без упреждений и прямо по метке. Но так как в игре баллистика есть, то я стрелял с упреждением и на две риски выше головы, как результат бот умер от попадания в голову!

Если вы стреляли в темпе - это предсказуемо не из за баллистики, а из за того, что при стрельбе в высоком темпе, какая-то неведомая сила заставляет персонажа опускать ствол.  

[mimych 2,842]

11 минуту назад, Scream98rus сказал:

Киньте пожалуйста ссылкой на оригинал таблички, очень удачная, а то я все баллистические таблицы нахожу, в которых указаны снижения при пристрелке 0 на 50/100 и тд.

Пожалуйста. http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_puli_i_ballistika_5.56x45_223_Rem.html

11 минуту назад, Scream98rus сказал:

Я добуду планку пикатини на крышку ствольной коробки и оптику от СВ или ДВЛ и постреляем с других дистанций и с лучшим обзором.

Постреляйте УС. У них начальная скорость 330м/с. На них проще оценить траекторию на коротких дистанциях.

 

[Scream98rus 163]

8 минут назад, mimych сказал:

Постреляйте УС. У них начальная скорость 330м/с. На них проще оценить траекторию на коротких дистанциях.

Попробую. То что баллистика в принципе есть в игре, я убедился на ПМ (его точно поправили ) Так что дальше надо все патроны смотреть. Я ж не обосрать пытаюсь, а добиться качества продукта, много чего еще надо перепроверить ) А чем неприятнее звучит то или иное замечание, тем внимания к нему больше и сроки исправления короче ))

[AndreichDMBL 830]

37 минут назад, Scream98rus сказал:

Попробую. То что баллистика в принципе есть в игре, я убедился на ПМ (его точно поправили ) Так что дальше надо все патроны смотреть. Я ж не обосрать пытаюсь, а добиться качества продукта, много чего еще надо перепроверить ) А чем неприятнее звучит то или иное замечание, тем внимания к нему больше и сроки исправления короче ))

К примеру (в поисках балистики), я ложил из Вала пули в знак находящийся вне прямой видимости за холмом на дистанции 240 метров, то есть стрелял вверх по восходящей и попадал в знак находящийся метра на полтора ниже точки прицела, полностью перекрытый холмом на середине траектории полета пули.

Скрытый текст

а ведь какая нибудь "всевидящая тварь" с такой баллистикой вообще шансов не оставит

Балистика есть, а вот пристрелка на дистанцию неясна, изначально утверждается что ее нет и линия прицеливания запаралелена начальному направлению полета пули, и тут Вы правы, все что мы должны ожидать от такой в "ковычках)"  "пристрелки" - только падение пули ниже линии прицеливания.
Если калаш действительно лупит как лазер - повод написать багрепорт.

Edited August 7, 2017 by AndreichDMBL

[Xexus 16]

@mimychМожете ли Вы рассказать как в игре реализовано различное убойное действие различных пуль? И заодно подсказать, какие из патронов 9х18 и 5,45х39 больше всего "дамажат" по цели без брони.

[trud29rus 6]

В 17.01.2016 в 21:16, Oltr сказал:

Для хорошего останавливающего действия, существуют разные типы пуль: полуоболочечные, экспансивные и т.п. (у 9x18 ПМ такого выбора нету). А при чем тут это видео?

Откройте хотя бы вики:

Номенклатура советских/российских патронов 9×18 мм ПМ[править | править вики-текст]

9 П гж (гл) (Индекс ГАУ — 57-Н-181): пуля массой 6,1 г со свинцовым сердечником, латунная гильза, масса патрона — 10,7 г[1].

9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ — 57-Н-181С): пуля массой 5,9 г со стальным сердечником, биметаллическая гильза[1].

9 ППТ гж (Индекс ГАУ — 57-Т-181) — патрон с трассирующей пулей ППТ. Разработан конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым. Выпускается на заводе НВА (г. Новосибирск).

9 БЖТ гж (Индекс ГРАУ — 7Н15) — патрон с цельнометаллической пулей повышенной бронепробиваемости, целиком изготовленной из стали. Начальная скорость пули — 325 м/с.

9 СП7 гж — патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970-х-1980-х годов[4]. Масса патрона 7,47-8,14 г; масса пули 4,2 г; начальная скорость пули 405—420 м/с[5].

9 СП8 гж — патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули — 250—255 м/с. Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолёта).

9 Ппэ гж — патрон с экспансивной пулей ПЭ. Разработан в начале 1990-х годов.

9х18 РГ028 гж — патрон с экспансивной пулей повышенного пробивного действия.

9х18 ПС гс ППО — патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 г; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330—343 Дж.

9х18 ПРС гс — патрон пониженной рикошетирующей способности (для правоохранительных органов). Производитель — ОАО «Барнаульский станкостроительный завод».

9х18 ПСВ — патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона — 10,68-11,63 г; масса пули — 7,3-7,8 г; скорость пули на дистанции 10 м — 280—305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса[6].

9х18 ПСО гж — патрон спортивно-охотничий, пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Масса пули 6,1 г, начальная скорость пули 290—315 м/с. Баллистические характеристики несколько отличаются в зависимости от производителя.

9 УЧ гж пистолетные (Индекс ГАУ — 57-Н-181УЧ) — учебный патрон с инертным снаряжением.

холостой патрон — пуля отсутствует, края гильзы запрессованы «звёздочкой».

9×18 мм ПБМ[править | править вики-текст]

Бронебойный патрон 9×18 мм ПБМ (Индекс ГРАУ — 7Н25) разработан в Тульском КБП для использования в стрелковом оружии под обычный патрон 9×18 мм ПМ. Производится на Тульском патронном заводе. Масса патрона — 7,4 г; масса пули — 3,7 г; начальная скорость пули — 519 м/с.

Новая полуоболочечная пуля имеет оживальную форму, между сердечником из стали с твёрдостью более 60 единиц HRC и оболочкой находится алюминиевая рубашка. В результате проведённых улучшений новая пуля получила полуторакратный прирост в кинетической энергии (418 Дж против 273 Дж у штатной пули 9 мм ПМ на дальности 10 м), а импульс отдачи возрос всего на 4 %. Объём же временной пульсирующей полости (один из главных показателей поражающей способности пули) увеличился в 3 раза относительно 9 мм ПМ и в 1,4 раза — относительно 9 мм ПММ[7].

Новая пуля пробивает бронепластину толщиной 5 мм стали Ст3 на дальности 10 м, броню толщиной 2,4 мм и кевларовый подслой на дальности 11 м, а на расстоянии 30 метров — штатный бронежилет правоохранительных органов 6Б5-12 (1,25 мм титана и 30 слоев кевларовой ткани), при этом оставшейся энергии хватает на углубление в желатиновый блок (примерно соответствующий по плотности тканям человеческого тела)[1].

9×18 мм ПММ[править | править вики-текст]

Патрон 9×18 мм ПММ (57-Н-181СМ, Индекс ГРАУ — 7Н16) является модернизацией патрона 9×18 мм ПМ, направленной на повышение пробивной способности пули.

В патроне на 30 % увеличен пороховой заряд и применена новая пуля в форме усечённого конуса. В результате повысилась начальная скорость пули (до 410—435 м/с), её кинетическая энергия (485—505 Дж) и, как следствие, пробивное, останавливающее и убойное действие, а благодаря новой форме пули снизилась вероятность рикошетов. Длина патрона — 25 мм; длина гильзы — 18 мм; масса пули — 5,54-5,8 г[8]. На дистанции до 20 метров пуля патрона ПММ пробивает 3 мм стали Ст3, на дистанции до 10 метров — армейский бронежилет Ж-81.

Как и другие боеприпасы повышенной мощности, данный патрон может использоваться только в специально предназначенном для этого оружии с усиленной конструкцией (пистолетах ПММ и ОЦ-27, пистолетах-пулемётах ПП-91 «Кедр» и ПП-19 «Бизон»)[1].

[Scream98rus 163]

Чет рылся рылся по ПМу и дорылся до оригинального наставления. Похоже у ПМа унас тоже прицельные дают линию прицеливания параллельно линии бросания, а это оказывается не верно как минимум для отечественных пистолетов. Прицельная линия ПМ устроена так, что при ровной мушке он стреляет в цель на 25м, то есть линия бросания задрана.

Но у нас отсутствует другой важный фактор, кучность. В данный момент обусловлен качанием рук, которые с ПМ почти не шатаются, даже если не задерживать дыхание. Этот фактор в свою очередь как раз и не позволяет вести гарантированную стрельбу далее 50м. Если бы кучность была 0,5моа, как у снайперских винтовок, то можно было бы прицельно и на 75м стрелять.   

[Scream98rus 163]

В 07.08.2017 в 15:08, mimych сказал:

Постреляйте УС. У них начальная скорость 330м/с. На них проще оценить траекторию на коротких дистанциях.

К сожалению для УС сложнее найти таблицу. Я произвел отстрел из АК74 с патроном ПП, с оптическим прицелом, с установленным и с неустановленным глушителем (субъективно никак не повлияло), рис цевьем, передней рукояткой и замененной пистолетной рукояткой. Отстрел производился с 146м по скрину и с 204м по скрину. В соответствии с таблицей с усредненными показателями для обычной пули 5,45*39, на 150м пуля должна была упасть ниже линии бросания на 16см, а на дальности 200м на 30см. За линию бросания взят первый выстрел с дистанции 10м. Линия прицеливания по шву на двери. В итоге судя по соотношению с топором (размеры которого известны - длинна топорища ~10см), мы имеем в наличии баллистику, но она почти вдвое слабее того что должно быть. На 146м - падение ~10см, На 204м - падение ~15см.   

* третий скрин - отстрел на дистанции до 100м патроны ПС, прицел ПСО, разницы в 7см тоже явно нет. 

PS Если все же траектория просчитывается движком по физическим формулам, стоит проверить - учитывает ли формула баллистический коэффициент. 

Edited August 8, 2017 by Scream98rus

[Rademp 11]

ПММ или АПС(АПБ) ? что вполне вероятно будет добавлено быстрее ? или набор русских пистолетов на этом останавливается 

[Antikwar 3]

В игре кучность Макара даже очень приличная по сравнению с натуральным аналогом Пм короткого ствола и подпрыгивания оружия во время выстрела . перезарядки затвора . пуля как правило любая не зависимо от модификации патрона упорно уходит на 5-10 см в сторону при стрельбе с 50 метров .

[YinTheDoll 11]

Но ведь у ПМа фиксированный ствол?

[Rademp 11]

все стволы разборные и один только макар не умеет в LEGO

[Scream98rus 163]

Кстати спасибо, что сделали побольше дерганье рук при темповой стрельбе с ПМа. А вот дамага патронам СП8 можно и побольше ))

[MaxGerag 111]

Я чёт немного потерял тему, куда писать предложения о добавлении новых плюшек, так что напишу сюда. 
@Chernobyl_52 (призову ещё и вас) 
Можно ли добавить сменную рукоять для всех вариаций ПМ в игре? Хотелось бы видеть рукоятку от FAB Defense. 
Ссылка на ролик про рукоять:

+ хотелось бы знать, будут ли добавлять какие либо кабуры для пистолетов? (пример) Есть стандартная кобура в которую можно положить любой пистолет, а есть кобура (допустим) только для ПМ и даёт маленький бонус к эргономике.   

Edited October 9, 2017 by MaxGerag

[Chernobyl_52 23,244]

1 час назад, MaxGerag сказал:

Можно ли добавить сменную рукоять для всех вариаций ПМ в игре?

О ней уже давно известно и не только о ней. Для ПМа будут различные моды.

[Дождь 49]

1 час назад, MaxGerag сказал:

Можно ли добавить сменную рукоять для всех вариаций ПМ в игре? Хотелось бы видеть рукоятку от FAB Defense.

Не знаю почему, но... Пм с этой рукояткой похож на шоколадку в стильной обертке! Так бы и съел, ням!

[Kawasalto 136]

1 час назад, MaxGerag сказал:

+ хотелось бы знать, будут ли добавлять какие либо кабуры для пистолетов? (пример) Есть стандартная кобура в которую можно положить любой пистолет, а есть кобура (допустим) только для ПМ и даёт маленький бонус к эргономике.   

Кобура только для ПМ как раз очень не удобная. Смотрел обзор ПМ от американца.