Боеприпасы. Вопросы. Предложения.

[Kiba_Stream]

Самое главное что вы должны прочесть- все характеристики ещё не окончательные. На то он и тест. Однако с каждым патчем мы стараемся приблизить боеприпасы к их реальным свойствам.

Устал отвечать в куче тем и в л/с. Попробую дать пару советов по тому как ориентироваться в боеприпасах в EFT, что бы не лазить на Википедии, встречая новый патрон в игре.

!!!ВАЖНО!!! Цифровых параметров боеприпасов не будет.

Не менее важно то, что все характеристики меняются в зависимости от множества факторов. Из какого оружия стреляли, каким патроном, какая начальная скорость, какой формы и какого типа пуля, с какими дульными модулями на оружии, какое падение скорости, бронированая или не бронированая цель, в каком состоянии броня, какого класса, в какую часть тела и ещё куча условий которые уже учитываются в игре.

Вернемся непосредственно к патронам.

Всегда читайте описание к патронам! Название патрона (буквенный индекс или аббревиатура после калибра) как правило говорит само за себя. Т- трассер ПС- пуля со стальным сердечником и т.д.Также в инспекторе каждого патрона как правило написано каким он по типу является и чем хорош.

Теперь коротко характеристики боеприпасов встречающихся в Таркове:

Обычный со стальным сердечником- как правило стандартный армейский боеприпас, баланс между уроном мягким тканям и пробивной способности

Обычный со свинцовым сердечником- мягкая пуля, легко деформирующаяся при попадании в препятствие, как следствие больший урон мягким тканям

Бронебойный- как следует из названия, предназначен для пробития индивидуальных средств защиты и брони

Экспансивный- легко деформируется и "раскрывается" в мягких тканях нанося значительные повреждения

Повышенной пробиваемости- как правило усиленный стандартный армейский боеприпас

Трассирующий- оставляет за собой цветную трассу след, для целеуказания и корректировки

Бронебойно трассирующий- гибрид бронебойного и трассирующего боеприпаса

Уменшенной скорости- для стрельбы с применением ПБС, ПМС и глушителей

Пониженной рикошетриующей способности- как правило более мягкая пуля чем у "стандартного" патрона для предотвращения рикошетов от твердых поверхностей

Снайперский- как правило патрон с более качественным изготовлением пули и более точной навеской пороха, для точности и стабильности результатов

Снайперский бронебойный- аналогично снайперскому плюс качества бронебойного боеприпаса

Помимо всего прочего помните, что не так много игр в которых мы могли встретить реалистичную модель поведения боеприпасов. То что СВ-98 ваншотила в одной игре а АС ВАЛ был оружием богов в другой, не делает их автоматически такими же в Escape From Tarkov.

[SibRusich]

Хорошая полезная новичкам тема. 

[Vnebo]

Хотелось бы пожелать удачи и терпения в нелёгком деле баланса всех характеристик!

[spindle334]

На данный момент интересует, будет ли возможность создавать шаблоны для зарядки магазинов? Чтобы простым способом заряжать магазины патронами разного типа по поределённому шаблону.

[iyhan_spb]

Можно я тут повторю свой вопрос, который удалили в теме про АКМ, где он был не к месту?

Зачем указывается скорость пули? Без массы пули она ничего не значит.  

На каком оружии сделан этот "замер скорости"? Разница в скоростях пуль одного и того же типа  патронов, выпущенных из АКС-74У и РПК-74М - примерно 200 м\с

[Kiba_Stream]

7 минут назад, iyhan_spb сказал:

Зачем указывается скорость пули? Без массы пули она ничего не значит.  

Затем что бы вы могли сравнить скорость на другом оружии, с другой длинной ствола, разными дульными приспособлениями и т.д.

На каких стволах производится замер лучше спросить у производителей боеприпасов.

12 минуты назад, spindle334 сказал:

На данный момент интересует, будет ли возможность создавать шаблоны для зарядки магазинов? Чтобы простым способом заряжать магазины патронами разного типа по поределённому шаблону.

Такая механика планируется

[iyhan_spb]

Только что, Kiba_Stream сказал:

Затем что бы вы могли сравнить скорость на другом оружии, с другой длинной ствола, разными дульными приспособлениями и т.д.

На каких стволах производится замер лучше спросить у производителей боеприпасов.

Может, все таки имеет смысл кроме скорости еще и массу указывать? Я понимаю, что вы против численных значений, но все же?

[mailman1976]

56 минут назад, Kiba_Stream сказал:

Не менее важно то, что все характеристики меняются в зависимости от множества факторов. Из какого оружия стреляли, каким патроном, какая начальная скорость, какой формы и какого типа пуля, с какими дульными модулями на оружии, какое падение скорости, бронированая или не бронированая цель, в каком состоянии броня, какого класса, в какую часть тела и ещё куча условий которые уже учитываются в игре.

Воувоу, это круто! 

[eyeshild]

УС патроны с ПБС-4 работают уже ( по звуку )?

на многих боеприпасах нету точного их описания .. например 5.56 HP, 7.62 HP ( holow point или high penetration ? ), .366 ТКМ  эко \ гекса \ FMJ и прочие

Edited November 13, 2017 by eyeshild

[iyhan_spb]

2 минуты назад, eyeshild сказал:

УС патроны с ПБС-4 работают уже ( по звуку )?

Вроде бы нет. По крайней мере я разницы не почувствовал, а она должна быть огромна.

Представляю, как у людей бомбанет, когда, чтоб эффективно использовать глушитель на АК, им придется вместо БС или БП заряжать УС со всеми их недостатками))) 

[mailman1976]

20 часов назад, iyhan_spb сказал:

не совсем понятно, зачем там дана информация о скорости пули? Скорость без массы - ничто. Так что на данный момент она абсолютно не информативна. ПРИМЕР:
Страйкбольный шарик имеет  начальную скорость 150 м\с,а  пуля патрона СП-6 - 305 м\с. По нынешней логике можно сделать вывод, что два попадания из страйкбольной пукалки - это как одно попадание из АС Вал боевого. 

Но это еще пол беды. Сам факт указания скорости пули в описании патрона - неверен. ПРИМЕР:
Есть РПК-74 и АКС-74У. При использовании одного и того же патрона, начальная скорость пули составит:
РПК-74: 960 м\с
АКС-74У: 735 м\с 

Так как можно судить о патроне, зная хрен пойми какую начальную скорость пули, да еще и без ее массы? Одно уравнение, три неизвестных. Итог закономерен: неразбериха. 

Вы собираетесь пулями стрелять или математические формулы выводить? Как сказал Киба, в описании патронов все есть, для того, чтобы правильно выбрать патрон. Масса пули, простым не ищущим причины придраться игрокам, ничего не даст. Например, масса пули ПС - 3.4 г., масса ПП - 3.62 г., БП - 3,65 г. То есть вроде бы, да, чем больше масса тем лучше бронебробитие. Теоритически. Пуля УС имеет массу вообще 5 г., но это не значит, что она превосходит по бронепробитию БП или хотя бы ПП, да что там бронебойные, она не превосходит даже ПС. Так что, масса пули сама по себе, или вкупе со скоростью ничего особого не даст. Тем кто более менее разбирается, она тем более не нужна. Просто надо читать описание патронов, да смотреть маркировку. 

Edited November 13, 2017 by mailman1976

[Kiba_Stream]

Только что, iyhan_spb сказал:

Может, все таки имеет смысл кроме скорости еще и массу указывать? Я понимаю, что вы против численных значений, но все же?

Указание массы пули не даст точного понимания "урона" даже в связке со скоростью.

Тем более урона чему? Мягким тканям? Броне? Мягким тканям за броней? За целой? За разбитой?

Ещё раз. Факторов влияющих на "урон" крайне много. Неправильно его выводить в статичную цифру.

Только что, eyeshild сказал:

УС патроны с ПБС-4 работают уже ( по звуку )?

на многих боеприпасах нету точного их описания .. например 5.45 SP, 7.62 HP ( holow point или high penetration ? )  и прочие

- Частично

- С описаниями всё в порядке. Читаем- патрон для любительской и промысловой охоты. Такой патрон по определению не может быть High Penetration (легально) потому что он предназначен для гражданского нарезного оружия, для охоты. На охоте кабаны не носят бронежилеты)))

[iyhan_spb]

1 минуту назад, mailman1976 сказал:

Вы собираетесь пулями стрелять или математические формулы выводить? Как сказал Киба, в описании патронов все есть, для того, чтобы правильно выбрать патрон. Масса пули, простым не ищущим причины придраться игрокам, ничего не даст. Например, масса пули ПС - 3.4 г., масса ПП - 3.62 г., БП - 3,65 г. То есть вроде бы, да, чем больше масса тем лучше бронебробитие. Теоритически. Пуля УС имеет массу вообще 5 г., но это не значит, что она превосходит по бронепробитию БП или хотя бы ПП, да что там бронебойные, она не превосходит даже ПС. Так что, масса пули сама по себе, или вкупе со скоростью ничего особого не даст. Тем кто более менее разбирается, она тем более не нужна. Просто надо читать описание патронов, да смотреть маркировку. 

Тогда ничего не даст и скорость, а она зачем-то указана. Вообще, выбирая патрон, не плохо было бы иметь представление о его дульной энергии. Например, это актуально, если думаешь, стоит ли брать АС Вал, если есть АКМ и ПБС-1. 

[Harfon]

6 минут назад, Kiba_Stream сказал:

На охоте кабаны не носят бронежилеты)))

 

ну смотря что за кабан)))

p/s глушитель монстр смертные увидят ?

Edited November 13, 2017 by Harfon

[iyhan_spb]

7 минут назад, Kiba_Stream сказал:

Указание массы пули не даст точного понимания "урона" даже в связке со скоростью.

 

дисклеймер: я сейчас не пререкаюсь, просто пытаюсь понять и разобраться.

А зачем тогда вообще указывается скорость? Ведь это конкретная константа, от нее именно будут отталкиваться большинство игроков. Ведь, если скорость указана, она что-то значит. Как ее использовать?
 Будь указана масса пули, а еще лучше сразу энергия, можно было бы хотя бы примерно судить об эффективности близких по назначению патронов, например БС, БП, БТ.

Edited November 13, 2017 by iyhan_spb

[ComradeBurris]

17 minutes ago, Kiba_Stream said:

Then you could compare speed to other weapons, from another long barrel, different muzzle devices, etc.

On which barrels it is made to measure better, ask the manufacturers of ammunition.

Such a mechanic is planned

будет реализовано 7U1, 5.45x39 

[Kiba_Stream]

Только что, iyhan_spb сказал:

А зачем тогда вообще указывается скорость?

Для того что бы игроки могли судить о плюсах и минусах оружия и дульных устройств в плане повышения или понижения скорости пули а также о начальной скорости конкретно данного патрона в условиях предусмотренных производителем.

Обратите внимание например на то, как снижает скорость MP5SD даже обычному боеприпасу 9x19 за счет своего уникального ствола и глушителя. Иной же глушитель может дать незначительный прирост к начальной скорости.

Если отмести всё это "не интересное", то это начальная скорость указанная "в паспорте" и всё.

[PaveKos]

Зажигательные и бронебойно-зажигательные пули будут реализованы? Можно ли расширить описание у некоторых патронов, например у АКБС, LRNC у ТТ.

[mailman1976]

33 минуты назад, iyhan_spb сказал:

Тогда ничего не даст и скорость, а она зачем-то указана. Вообще, выбирая патрон, не плохо было бы иметь представление о его дульной энергии. Например, это актуально, если думаешь, стоит ли брать АС Вал, если есть АКМ и ПБС-1. 

Ну тогда необходимо и по механике работы пуль иметь представление, не? Откуда вы знаете, какой параметр боеприпаса имеет значение, а какой нет? Как вообще работает механика урона, какие параметры патроны имеют в игре? Тут много чего знать надо, в таком случае. Поэтому, не надо тут излишних подробностей, достаточно того, что в описании есть. 

[iyhan_spb]

Только что, mailman1976 сказал:

Ну тогда необходимо и по механике работы пуль иметь представление, не? Откуда вы знаете, какой параметр боеприпаса имеет значение, а какой нет? Как вообще работает механика урона, какие параметры патроны имеют в игре? Тут много чего знать надо, в таком случае. Поэтому, не надо тут излишних подробностей, достаточно того, что в описании есть. 

ЛЮБОЙ параметр имеет значение в жизни, и УЖ ТОЧНО любой игровой параметр имеет значение в игре, иначе бы его не вводили.

Зачем разработчикам изобретать велосипед, когда волшебная (m*v^2)/2 уже давным давно к нашим услугам? Мне лично было бы интересно знать кроме v еще и m, и, исходя из этого, сравнивать действия различных боеприпасов. 

[mailman1976]

Только что, iyhan_spb сказал:

ЛЮБОЙ параметр имеет значение в жизни, и УЖ ТОЧНО любой игровой параметр имеет значение в игре, иначе бы его не вводили.

Зачем разработчикам изобретать велосипед, когда волшебная (m*v^2)/2 уже давным давно к нашим услугам? Мне лично было бы интересно знать кроме v еще и m, и, исходя из этого, сравнивать действия различных боеприпасов. 

А вы знаете, как данная формула работает в игре??? Как быстро, например, 7Н10 отдает энергию небронированной тушке? Быстрее ли чем 7Н6? От этого убойное действие сильно зависит, сильнее чем от банального подставления цифр в формулу.

[iyhan_spb]

Только что, mailman1976 сказал:

А вы знаете, как данная формула работает в игре??? Как быстро, например, 7Н10 отдает энергию небронированной тушке? Быстрее ли чем 7Н6? От этого убойное действие сильно зависит, сильнее чем от банального подставления цифр в формулу.

Формула работает везде одинаково, на то она и формула. Как   я писал выше, интересно было бы сравнивать действия пули в различных условиях, зная ее энергию. 

[mailman1976]

3 минуты назад, iyhan_spb сказал:

Формула работает везде одинаково, на то она и формула. Как   я писал выше, интересно было бы сравнивать действия пули в различных условиях, зная ее энергию. 

Что вам даст эта формула, без знания того, как быстро отдает пуля свою энергию цели в игре? В общем, в очередной раз констатирую, что это не более чем просто придирка.

 

Тем более, что оказывается Киба, вам говорил тоже самое, что и я пытался донести:

Цитата

Указание массы пули не даст точного понимания "урона" даже в связке со скоростью.

Тем более урона чему? Мягким тканям? Броне? Мягким тканям за броней? За целой? За разбитой?

Ещё раз. Факторов влияющих на "урон" крайне много. Неправильно его выводить в статичную цифру.

 

Edited November 13, 2017 by mailman1976

[iyhan_spb]

2 минуты назад, mailman1976 сказал:

Что вам даст эта формула, без знания того, как быстро отдает пуля свою энергию цели в игре? В общем, очередной раз констатирую, что это не более чем просто придирка.

Чтобы решить уравнение, число неизвестных должно быть не больше числа выражений. Ответом на то, как вычислить при желании потерю энергии, даже не зная никаких иных формул, будет следующее:
Берется товарищ. Ему делается выстрел в упор. В идеале в живот, там костей нет. Смотрим, сколько сняло. Затем, он отходит на 100 метров, опыт повторяется. 

Еще раз. Если Вам лично не интересно в этом копаться-разбираться, это не значит, что никому не интересно. Поэтому не надо тут оценочных суждений. Тем более, что это оффтоп, и для рассуждений есть профильная тема
 

Edited November 13, 2017 by iyhan_spb

[mailman1976]

1 минуту назад, iyhan_spb сказал:

Берется товарищ. Ему делается выстрел в упор. В идеале в живот, там костей нет. Смотрим, сколько сняло. Затем, он отходит на 100 метров, опыт повторяется. 
 

И как на это будет влиять ваше знание массы пули? Если все, что вы сейчас сказали, можно сделать и без  этого знания??? Опять констатирую, что это просто придирки.