Jump to content
Kiba_Stream

Боеприпасы. Вопросы. Предложения.

Recommended Posts

TechHeathen
30 minutes ago, BioDRED said:

Я тоже не знаю, как комментировать ваши... "умозаключения".

Я не делал умозаключений. Я приводил баллистические таблицы, из которых следовало, что пуля калибра 7.62х54R через 400м полета теряет 20% энергии, а пуля 30-06 50%, и я не согласен с утверждением, что 1/5 и 1/2 энергии пули - это "ничто", и что нормально ныть про отсутствие зонального разделения хитбоксов бронежилетов и одновременно закрывать глаза на отсутствие реализации в игре одного из основных параметров боеприпасов. Все остальные умозаключения сделали за меня.

  • Sad 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
BioDRED
7 минут назад, TechHeathen сказал:

Я не делал умозаключений. Я приводил баллистические таблицы, из которых следовало, что пуля калибра 7.62х54R через 400м полета теряет 20% энергии, а пуля 30-06 50%, и я не согласен с утверждением, что 1/5 и 1/2 энергии пули - это "ничто", и что нормально ныть про отсутствие зонального разделения хитбоксов бронежилетов и одновременно закрывать глаза на отсутствие реализации в игре одного из основных параметров боеприпасов. Все остальные умозаключения сделали за меня.

На тех дистанциях, на которые мы стреляем в игре - это ничто. Когда появятся карты, где можно вести огонь на километр-полтора, можно будет вернуться к этому обсуждению. А пока это - тупая хотелка, не более того. Есть во сто крат более насущные проблемы. Лично я от снайперов на дальние дистанции не страдаю, а вот от фризов в ближнем бою - ещё как.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TechHeathen

5.56 и 7.62 боеприпасы в среднем на 100м теряют порядка 21% энергии, к 200му метру уже порядка 45%. Я не считаю, что это ничто, я так же не считаю, что 100 и 200 метров - это нереальные дистанции в Таркове. Приоритеты разработки и что кто когда там где реализует и исправит - это не наше с Вами дело. Наше дело адекватно оценивать действительность и не называть потерю половины убойности "ничем" с плеча, а потом отстаивать эту точку зрения, игнорируя все и всякие законы физики.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorbun
7 часов назад, TechHeathen сказал:

Я приводил баллистические таблицы, из которых следовало, что пуля калибра 7.62х54R через 400м полета теряет 20% энергии

У вас ошибка в расчетах. Вы перепутали скорость и энергию (Bullet Velocity и Bullet Energy).:) Потеря энергии по той таблице еще больше не 20%, а почти 35% уже. Хотя вы вели разговор про 300 м, а правильнее про 300 ярдов. Вернее для 400 ярдов это почти 43%. Так же в таблице энергия не в джоулях указана. Ну мало ли.:) 

P.S. Извините, но не смог удержаться и не поправить.:)

Edited by Gorbun
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TechHeathen
21 minutes ago, Gorbun said:

У вас ошибка в расчетах. Вы перепутали скорость и энергию (Bullet Velocity и Bullet Energy).:) Потеря энергии по той таблице еще больше не 20%, а почти 35% уже. Хотя вы вели разговор про 300 м, а правильнее про 300 ярдов. Вернее для 400 ярдов это почти 43%. Так же в таблице энергия не в джоулях указана. Ну мало ли.:) 

P.S. Извините, но не смог удержаться и не поправить.:)

Упс. Правильно сделали, спасибо - не в ту таблицу глаз скосил. Единцы измерения энергии по-сути не важны - относительное падение с расстоянием нагляднее.

Итак, на расстоянии 365м мосиноподобная пуля сохраняет лишь 56% кинетической энергии по сравнению с энергией на дульном срезе. :begreat:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorbun
Только что, TechHeathen сказал:

Упс. Правильно сделали, спасибо - не в ту таблицу глаз скосил. Единцы измерения энергии по-сути не важны - относительное падение с расстоянием нагляднее.

Итак, на расстоянии 365м мосиноподобная пуля сохраняет лишь 56% кинетической энергии по сравнению с энергией на дульном срезе. :begreat:

Да не за что, не хотел писать, но тут просто ни кто больше не поправил, а на вполне на серьезных щах писали выше.:)

Да просто если кто тоже в таблицу посмотрим про энергию.:) Просто нам же привычнее м/с и Дж и так далее, на всякий случай.

Да, конечно еще от самого патрона и ствола зависит, но динамика понятна. В этом то и преимущество винтовочной пули 7.62х54 по сравнению с промежуточной. 200 м и 400 м, для сравнения, по равности сохранения или потери энергии, тут уж как кто хочет.  

Edited by Gorbun

Share this post


Link to post
Share on other sites
BioDRED
13 часа назад, TechHeathen сказал:

5.56 и 7.62 боеприпасы в среднем на 100м теряют порядка 21% энергии, к 200му метру уже порядка 45%. Я не считаю, что это ничто, я так же не считаю, что 100 и 200 метров - это нереальные дистанции в Таркове. Приоритеты разработки и что кто когда там где реализует и исправит - это не наше с Вами дело. Наше дело адекватно оценивать действительность и не называть потерю половины убойности "ничем" с плеча, а потом отстаивать эту точку зрения, игнорируя все и всякие законы физики.

Да мало ли, что вы не считаете. 5.45х39 БС пробивает 5мм стальную плиту на дистанции в 350м. Это значит, что для стрельбы по аналогично защищённым целям на меньшей дистанции энергия пули данного патрона избыточна, о чём я и говорил. А для 7.62х54R 7БТ1 (в игре пока нет, но, надеюсь, будут) такая же плита пробивается на дистанции 500м! Потому вынужден повторить: 300-400м для винтовки ничто. А в Таркове и на 400м стрелять негде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TechHeathen
1 hour ago, BioDRED said:

Потому вынужден повторить: 300-400м для винтовки ничто.

Да мало ли, что Вы считаете. :D Мы тут не по стальным плитам 5мм стреляем - иногда  по керамокомпозитным, да и потолще 5мм. 

Главное верить, что все вокруг дурачки (включая людей, которые пишут стандарты на те же бронежилеты), и только Вы обладаете единственно верным мнением.

  • Sad 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BioDRED
1 час назад, TechHeathen сказал:

Да мало ли, что Вы считаете. :D Мы тут не по стальным плитам 5мм стреляем - иногда  по керамокомпозитным, да и потолще 5мм. 

Главное верить, что все вокруг дурачки (включая людей, которые пишут стандарты на те же бронежилеты), и только Вы обладаете единственно верным мнением.

В текущих условиях моё мнение верное. Когда будет дистанция стрельбы в километр, тогда и надо думать. Тем более, что засилья снайперов в игре не наблюдается, и подавляющее большинство огневых контактов происходит на дистанции до 50м. 

  • Like 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorbun
5 часов назад, TechHeathen сказал:

Да мало ли, что Вы считаете. :D Мы тут не по стальным плитам 5мм стреляем - иногда  по керамокомпозитным, да и потолще 5мм. 

Главное верить, что все вокруг дурачки (включая людей, которые пишут стандарты на те же бронежилеты), и только Вы обладаете единственно верным мнением.

Да забейте. Человек просто не понимает, что тот же  7.62х54R 7БТ1 (который уже есть в игре) на 500 м пробьет максимум 3 класс. Что же до энергетики, то сколько там на 500 м будет? Где то 1500 Дж, т.е. уже сравнима с энергией 5.45х39 мм, а на 1000 уже с 9х19 мм. Понятно, что если попадет в плоть или кость мало не покажется, но речь то не о том, а о бронепробиваемости. И вот даже если касаться заброневого, то как пример Вулкан-5 с его Бр4 возьмем, понятно, что на 100 м при прямом попадании в него той же 7.62x54R 57-Н-323С ЛПС шлем пробит не будет, но заброневая травма будет от III степени, а вот, скажем, на 250 м, когда энергетика становится сопоставима с 7.62x39 57-Н-231 ПС и травма будет уже II степени, т.е. средней тяжести (конечно если производитель не врет). И да, игра не ограничивается только 7.62х54, как тут нам похоже пытаются доказать и расстояния в игре нормальные и играбельные, что бы падение бронебойности с расстоянием имело место ввести. 

  • Sad 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
BioDRED
18 часов назад, Gorbun сказал:

Да забейте. Человек просто не понимает, что тот же  7.62х54R 7БТ1 (который уже есть в игре) на 500 м пробьет максимум 3 класс. Что же до энергетики, то сколько там на 500 м будет? Где то 1500 Дж, т.е. уже сравнима с энергией 5.45х39 мм, а на 1000 уже с 9х19 мм. Понятно, что если попадет в плоть или кость мало не покажется, но речь то не о том, а о бронепробиваемости. И вот даже если касаться заброневого, то как пример Вулкан-5 с его Бр4 возьмем, понятно, что на 100 м при прямом попадании в него той же 7.62x54R 57-Н-323С ЛПС шлем пробит не будет, но заброневая травма будет от III степени, а вот, скажем, на 250 м, когда энергетика становится сопоставима с 7.62x39 57-Н-231 ПС и травма будет уже II степени, т.е. средней тяжести (конечно если производитель не врет). И да, игра не ограничивается только 7.62х54, как тут нам похоже пытаются доказать и расстояния в игре нормальные и играбельные, что бы падение бронебойности с расстоянием имело место ввести. 

Человек понимает куда больше, чем вы хотите это признать. Например, что у вас нет таблиц бронепробиваемости тех или иных патронов по тем или иным типам бронежилетов на различных дистанциях, зато есть фантазии. А ещё понимает, что истеричный визг с вашей стороны вызван желанием превратиться в терминатора, а то какие-то нищие смерды с мосинками смеют портить вашу шкурку под бронежилетом, который стоит как 5 мосинок. И именно поэтому вы тут нагло лжёте про "нормальные и играбельные" расстояния. О, они нормальные и играбельные, вот только на 500м тут стрелять негде. Через озеро в лесу и то 300м.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorbun
7 часов назад, BioDRED сказал:

Человек понимает куда больше, чем вы хотите это признать. Например, что у вас нет таблиц бронепробиваемости тех или иных патронов по тем или иным типам бронежилетов на различных дистанциях, зато есть фантазии. 

Нет. Фантазии есть у вас. А у меня есть таблица пробиваемости. Того или иного боеприпаса на том или ином расстоянии стальной плиты Ст.3кп. Да, я ее сам составлял, хобби у меня такое, а в интернете вы только клочки информации найдете. Так что мимо. Фантазируйте дальше.

7 часов назад, BioDRED сказал:

А ещё понимает, что истеричный визг с вашей стороны вызван желанием превратиться в терминатора, а то какие-то нищие смерды с мосинками смеют портить вашу шкурку под бронежилетом, который стоит как 5 мосинок. 

Вы конечно извините, но истеричный визг я вижу только с вашей стороны сейчас.

Что же касается урона, то сейчас он неадекватно мал. Но как вижу, для вас такие два совершенно разные понятия как пробило/не пробило и степень заброневой контузионной травмы едины. А это ошибка.

А винтовка Мосинка хорошее оружие. И сколько она стоит совершенно не важно. Считаю геймплейной ошибкой высоту стоимости равнять эффективности. Так как в реальности это далеко не так.

7 часов назад, BioDRED сказал:

И именно поэтому вы тут нагло лжёте про "нормальные и играбельные" расстояния. О, они нормальные и играбельные, вот только на 500м тут стрелять негде. Через озеро в лесу и то 300м.

Лжете сейчас вы. Да и даже если только 300 м и что? Для 5.45х39 к примеру на 300 м падение энергии может составлять аж за 50%.

P.S. Сожалею, но вас помещаю в игнор лист. Не люблю, когда меня беспочвенно обвиняют не понятно в чем и тем более хамят. 

Edited by Gorbun

Share this post


Link to post
Share on other sites
KaelTheInvoker
В 31.01.2020 в 20:03, Gorbun сказал:

Да, я ее сам составлял

А можете поделится таблицей, если это не слишком личное? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorbun
2 часа назад, KaelTheInvoker сказал:

А можете поделится таблицей, если это не слишком личное? 

Могу, если увижу в этом смысл. Проблема то в том, что его пока нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KaelTheInvoker
20 минут назад, Gorbun сказал:

Могу, если увижу в этом смысл. Проблема то в том, что его пока нет.

Смысл - дело личное. Значит не желаете делится, ваша воля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zheosh

Тактико-технические характеристики 7,62х39 БЗ (57-БЗ-231 с бронебойно-зажигательной пулей)
Калибр, мм - 7,62
Длина пули, мм - 27,7

Диаметр пули: 7,92 мм
Масса патрона: 16,1 г
Длина патрона: 56,0 мм
Масса пули: 7,7 г
Марка пороха: ВУ фл
Масса порохового заряда: 1,56 г
Начальная скорость пули: 725-740 м/с
Максимальное давление пороховых газов: 2800 кг/см2
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ≤ 3,0 см
Масса зажигательного состава: 0,15-0,17 г
Пробитие стального листа толщиной 7 мм на 100 м: 80%
Индексы ГРАУ: 57-БЗ-231
Маркировка: чёрная вершинка с красным пояском.

7,62-мм патрон обр. 1943 г. с бронебойно-зажигательной пулей БЗ, условное наименование - 7,62 БЗ, индекс - 57-БЗ-231, предназначен для поражения легкобронированных целей, воспламенения горючего, находящегося за броней или в толстостенной таре; и для поражения живой силы, находящейся за легкими броневыми прикрытиями на дальности до 300 м.

Патрон выпускался с латунированной или биметаллической гильзой. Бронебойно-зажигательная пуля состоит из стальной, плакированной томпаком оболочки с томпаковым наконечником, стального термообработанного сердечника со свинцовой рубашкой и зажигательного состава, находящегося в свинцовом поддоне.

При ударе пули о броню свинцовый поддон, двигаясь по инерции вперед, сжимает зажигательный состав и тем самым воспламеняет его. Пламя, через отверстие, пробитое стальным сердечником, проникает в заброневое пространство и способно воспламенить горючее.

Бронебойно-зажигательная пуля пробивает стальную каску на дальности 1100 м и противоосколочный бронежилет на дальности 1000 м. Лист брони толщиной 7 мм пробивается на дальности 200 м. Пробивная способность бронебойно-зажигательных пуль при стрельбе по броневому листу высокой твёрдости 2П. Броневой лист толщиной 7 мм пробивался с вероятностью 90% на дальности 200 м, а на 325 метрах с вероятностью 30%. 10 мм броневой лист пробивался на 50 м с 20%, а на 65 м – 0%. 

Вершинка пули окрашена в черный цвет с красным пояском. На картонных пачках, металлических коробках и деревянных ящиках с патронами БЗ наносится наклонная черно-красная полоса.

Бронебойная пуля пробивала броню, но тем ее действие и ограничивалось. Нужны также были пули, которые могли бы поджигать легко воспламеняемые материалы. Так появились зажигательные и бронебойно-зажигательные пули. Первые содержали в головной части зажигательный состав, обычно белый фосфор, и хорошо действовали по незащищенным броней целям — деревянным домам, соломенным крышам, стогам сена. При попадании пули ее оболочка разрушалась, а зажигательный состав воспламенялся от соприкосновения с воздухом и поджигал цель. При попадании в человека пуля раскрывалась как цветок, аналогично экспансивным, да еще в рану попадал весьма ядовитый фосфор. 

Думаю в игру стоит добавить этот патрон

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
_NIKE_

Хотелось бы чтобы таблицу по патронам перенесли в саму игру

Share this post


Link to post
Share on other sites
NamelessOne
В 12.02.2020 в 23:08, Zheosh сказал:

7,62х39 БЗ (57-БЗ-231 с бронебойно-зажигательной пулей)

Выпуск патронов продолжался как минимум до 1961 года (последние изменения в чертежах датируются 1967-72 годами, но образцы этих годов неизвестны).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Br0yler

Можете мне объяснить, как такой патрон может пережить персонаж? по бронежилету такой патрон уничтожит рёбра, по голове думаю тоже мало весёлого, но у вас я так понимаю шлем 3-го класса имеет напыление для снижения энергии до 0? 
и ответ "просто нужно много попасть" не ответ, 42 попадания по персонажу, где то половина сожрана бронёй, а чвк жив и здоров

Характеристики получаемые при стрельбе из карабина ВПО-208 (на базе СКС):

Для свинцовой пули с антифрикционным полимерным покрытием:

Масса пули: 13,5 г.

Начальная скорость пули: до 530—800 м/c.

Начальная кинетическая энергия: 1895—2040 Дж.

Поперечник рассеивания пуль при стрельбе из бал. ствола на дальность 100 м: 50 — 80 мм.

Радиус рассеивания из карабина ВПО-208 с оптическим прицелом, с положения — сидя, с упора, на дальность 100 м : около 100мм

Для оболочечной и полуоболочечной пуль:

Масса пули: 15 г.

Начальная скорость пули: до 570—590 м/c.

Начальная кинетическая энергия: 2440—2610 Дж.

Радиус рассеивания пуль при стрельбе с бал. ствола на дальность 100м : 50 — 80 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fruit_cake

сделайте чтобы у патронов АШ-12 был такой же урон как и у пулемёта Утёс (200 урон), калибр одинаковый, а у патронов АШ-12 урон 102, 115 и 165 соответственно

Share this post


Link to post
Share on other sites
yanot
5 minutes ago, fruit_cake said:

сделайте чтобы у патронов АШ-12 был такой же урон как и у пулемёта Утёс (200 урон), калибр одинаковый, а у патронов АШ-12 урон 102, 115 и 165 соответственно

Бгггг. А ничего что там боеприпасы совершенно разные? 🙈

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dron4itos

Добрый день!
Не часто бываю на форуме, поэтому прошу извиннить если подобный вопрос уже поднимался ранее, хотя в данном разделе я не заметил такого. Собственно, сам вопрос: почему патроны 5.45х39мм ПС и ПП не способны пробить забрало на расстоянии 2 метров от цели? Судя по википедии, характеристики пробития патрона 5.45х39 мм ПС практически идентичны пробитию патрона 7,62х39 мм ПС, а он на дистанции 200 метров пробивает 7мм стали высокой твердости. Я понимаю, что класс защиты шлемов и щабрал в игре поднят, в сравнении с реальными аналогами, но не превращается ли игра в очередную аркаду, когда патрон ПС со стальным сердечником и патрон ПП со стальным термоупрочненным сердечником не способны пробить забрало почти в упор? Я бы понял, если в условиях игры они не пробивали забрало на дистанции свыше 50 метров хотя бы, а так получается что характеристики промежуточных патронов чересчур занижены, чуть ли не до уровня пистолетных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorbun
В 20.02.2020 в 22:49, Dron4itos сказал:

Собственно, сам вопрос: почему патроны 5.45х39мм ПС и ПП не способны пробить забрало на расстоянии 2 метров от цели? 

Если вас интересует именно падение бронебойности с растоянием, то в игре пока не реализованна такая механика. Будет ли? Официального ответа нет.

В 20.02.2020 в 22:49, Dron4itos сказал:

но не превращается ли игра в очередную аркаду

Превращается конечно. Но как это состыкуется с официальным описанием игры на сайте? Да ни как. Остается надеяться только на то, что рано или поздно разработчики вспомнят о своих обещаниях и сделают все как надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dron4itos
18 часов назад, Gorbun сказал:

Если вас интересует именно падение бронебойности с растоянием, то в игре пока не реализованна такая механика. Будет ли? Официального ответа нет.

Спасибо за ответ. Изначальная суть вопроса касалась довольно низкой бронебойности патрона 5.45х39мм ПС по отношению к забралам из оргстекла, однако мое сообщение плавно перетекло и в тему падения бронебойности с расстоянием. Думаю такую механику обязаны ввести, особенно если карту "Улицы Таркова" обещают сделать очень большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gorbun
9 минут назад, Dron4itos сказал:

Спасибо за ответ. Изначальная суть вопроса касалась довольно низкой бронебойности патрона 5.45х39мм ПС по отношению к забралам из оргстекла.

Да не за что.:)

Если говорить, про бронебойность, то у некоторых боеприпасов она занижена, у других завышена и в общем, тут еще доработки все требует и постепенно выравнивается, ну кроме 9х39 которые специально завысили до фантастических показателей хотя когда то показатели эти были приближенны к реальным. И говоря про забрала тут проблема кроется как раз именно в не адекватной завышенности их бронезащиты, так как если рассматривать 7Н6, то он в игре имеет приближенный к реальности показатель бронепробиваемости СИБЗ. И если этот показатель повышать, чтобы он пробивал определенный элементы снаряжения, то эта чехарда будет не лучше нынешней, которая и так имеет к себе ряд очень и очень серьезных и неприятных вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...
b38e7c858218a416ef714554dce933a2