Патч 0.11.7.3867

[amarlee]

27 минут назад, VARG_Physics сказал:

Я понимаю,у вас ник такой,  но давайте идите ка вы в тир, и зажмите  магазин на 60 в ростовую мишень. А потом покажите результат. И сравниье с игрой.

И хотелось бы знать, это по какой методике вы определили степень отдачи на этом видео?

Кстати, я вот тут вижу стрельбу одиночными, и гуляние ствола ,думаю он стреляет на 10-20 метров. 

Это все что нужно знать про отдачу. И да в Таркове она реально сильно завышена.

[aardvarck]

21 минуту назад, amarlee сказал:

Это все что нужно знать про отдачу. И да в Таркове она реально сильно завышена.

Стрельба на 10 метров?)

при начале зажима на 0:15с ствол ходит на 2см, дальше в течении всей очереди пусть +- на 1см. при длине рпк 1м на 50м дальности уход от точки прицеливания получится 1м и 50см соответственно

Edited June 26, 2019 by aardvarck

[dayzru]

1 час назад, amarlee сказал:

Это все что нужно знать про отдачу.

Стойка, кстати, очень сильно похожа на то как на многих видео с учений стреляют пулемётчики-бойцы ОМОНа и других спецподразделений. Такая же жёсткая стойка и хват, причём почти из любых положений. Мне вот интересно, их тоже учат строго по этим патентам?

По-моему, весь мессадж этого видео в том чтобы сказать главную фразу про то что "МЕТОДИКИ УСТАРЕЛИ".

И тут же у меня в голове возникает пылающий праведным гневом Razvedos, с его типичным "Мы объявляем отсутствие боевой подготовки в частях устаревшими методиками".

Согласен с донесениями товарищей выше о том что в игре есть многое что нужно допиливать. И чем раньше обозначить и поставить задачу решить эти проблемы - тем больше вероятность того что в релиз Тарков выйдет в наилучшем виде. Очень полезно для оценки состояния Таркова играть иногда в другие проекты, сравнивать и подмечать слабые места. Потому что если играть только в Тарков, то начинаешь думать что так и должно быть, а это в целом опасно для развития проекта.

[Mangy]

2 часа назад, Raidok сказал:

В общем, лично я бы сказал, что вполне такой рядовой оператор чвк. Не супер тренированный профессионал, но и не "дохляк" уж точно. 

Так-то, да. Но по сравнению с 5 уровнем выносливости, силы, уже значительная разница. Ну, и владение оружием, тоже. 

2 часа назад, RomanRISE сказал:

Мы не знаем сюжета, возможно наш ЧВК был ранен перед событиями игры.
Или это та самая игровая условность 

ЛОР-то так и не раскрыли до конца. Интрига, блин. Могу только предполагать. Но вписывается, ежели типа после ранений и долгого лечения перс оказывается в такой не тривиальной ситуации.

[Mangy]

8 минут назад, dayzru сказал:

Стойка, кстати, очень сильно похожа на то как на многих видео с учений стреляют пулемётчики-бойцы ОМОНа и других спецподразделений. Такая же жёсткая стойка и хват, причём почти из любых положений. Мне вот интересно, их тоже учат строго по этим патентам?

Это методика или способ называется "модифицированный вивер". Петров эту методу подвел под матбазу, и довольно таки грамотно. 

[WARENEK]

3 часа назад, amarlee сказал:

Скрытый текст

 

Это все что нужно знать про отдачу. И да в Таркове она реально сильно завышена.

Я уже давно упоминал это видео, как по мне, так в нем мало объективного, идеальные по сути условия.

[LeshiyPro]

11 час назад, dayzru сказал:

Я тоже могу видео покидать, это же всегда очень уважаемый и весомый аргумент для форума 😃

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Стоит отметить что стрельба ведётся короткими очередями с отсечкой по 2-3 патрона. Вот как раз такой типичной стрельбы нам не хватает в Таркове. У нас все стреляют, в основном, или одиночными, или длинными очередями. Ещё на видео стрельба на 100 метров уже ведётся из положения лёжа, вероятно, потому что иначе - хрен попадёшь.

Самое забавное, когда многие кидают это видео, напрочь отказываясь замечать  что 1) разброс короткой очереди с дистанции 10-20 метров с рук стоя из заводской машинки: по мишени видно, что разброс составит сантиметров 15, в игре  больше метра и - внезапно - вертикально вверх.  2) с дистанции 100 метров, позиция лежа, короткими очередями человек попадает 15 из 30. Что будет в таркове в аналогичных условиях? Честно, смеяться уже не тянет над теми, кто даже в упор не замечает очевидного. Например, что видео все-таки показывает  реальную стрельбу, а не ваши домыслы. 

[RUS_Father]

4 часа назад, Chernobyl_52 сказал:

Нет, вы не правильно поняли.

Теперь я не понял понял что значит 2D !!!???  Я себе представлял что это будет помещение где чвк между рейдами перемещается делая свои разные дела....или это не так?

[RUS_Father]

И еще, я понял, что данное состояние игры, когда много лута идет на пользу нашим нервам в случае когда нас убивает читак не так обидно как если бы это было потом и кровью добытое имущество а потому и тестировать легче) Наверное так сделали специально т.к. тест остается тестом. Всем хороших рейдов.

[KaelTheInvoker]

Проблемы отдачи от своего поля зрения - на ранних этапах она слишком высока, при этом при прокачке навыка она слишком низка, в итоге получаем огромный дисбаланс между теми, кто имеет навык на 10, и теми, кто на 30-40-50+.

Дело не в факте дисбаланса, он должен быть, (ибо зачем люди вкачивают навык), а в коэффициенте данного дисбаланса. Разница в прокачке навыка слишком огромна, и ее нужно исправить, как вариант, понизив эффект от его прокачки (очевидно).

Еще одно - механика отдачи сама по себе нереалистична. У стокового АК-74 такой отдачи в IRL даже близко нет, я, имея не очень крупное телосложение (вес 90 при росте 196), на стрельбище получал весьма низкую отдачу с АКС-74 даже в автоматическом режиме, которая очень сильно отличается от игровой в меньшую сторону. А в игре, если вспомнить, мы играем за ЧВК, который по умолчанию должен иметь неплохую комплектацию тела, что абсолютно не вяжется огромной стоковой отдачей ак-74 в игре. (тоже самое с большей частью всего оружия, ак-74 лишь пример, который я могу приводить на основе личного опыта)

Далее - то, что игра в принципе принуждает использовать длинные автоматические очереди, не давая даже шанса на тактический огонь одиночными как это делается в реальных боевых действиях. Огромный ТТК и ХТК принуждает людей к стилю Германского пулеметчика с МГ-42, и это плохо...

 

[LeshiyPro]

3 минуты назад, KaelTheInvoker сказал:

Дело не в факте дисбаланса, он должен быть, (ибо зачем люди вкачивают навык), а в коэффициенте данного дисбаланса. Разница в прокачке навыка слишком огромна, и ее нужно исправить, как вариант, понизив эффект от его прокачки (очевидно).

Еще одно - механика отдачи сама по себе нереалистична. У стокового АК-74 такой отдачи в IRL даже близко нет, я, имея не очень крупное телосложение (вес 90 при росте 196), на стрельбище получал весьма низкую отдачу с АКС-74 даже в автоматическом режиме, которая очень сильно отличается от игровой в меньшую сторону. 

Факт тут в том, что в игре, которая должна симулировать реальное поле боя, ввели аркадно-прокачиваемый "скил" контроля отдачи. И упорно не желая признать, что он вообще лишний, вынуждены под него подгонять базовую отдачу.  Ситуация как в том анекдоте, который "ты тоже издалека начал". Сделать оружию отдачу, списанную с реального стрелка среднего роста и навыка, убрав к чертям эти бредовые скилы, видимо, не позволяет религия. Равно как и влияение тюнов оружия привести к реальному, а не воображаемому - ну, у нас все-таки в описании "оружие будет вести себя как в реальности". Ога. 

Про мехнику отдачи - это грубейшие костыли. Говорилось с начала 0,11,7, и бестолку. Вон, всякие индивидуумы тут же бросаются с пеной у рта защищать такую систему. Хотя, поменялось только ощущение реалистичности оружия, а так заабузил скил контроля, и тот же лазерган, против которых изначально был вой.  Ввести рассеивание и прочее - нет, накой. Но главное, что не понятно - если все будет "иначе и лучше, вы ждите", зачем сейчас издеваться над механикой игры и вставлять эти костыли в то, что до этого работало? Не проще было бы выключить скилы ко всем чертям до введения нормальной баллистики? Если она планируется. Вобщем, вопросов много, но на них не отвечают.

[MihailGolovanov]

22 минуты назад, KaelTheInvoker сказал:

У стокового АК-74 такой отдачи в IRL даже близко нет, я, имея не очень крупное телосложение (вес 90 при росте 196), на стрельбище получал весьма низкую отдачу с АКС-74 даже в автоматическом режиме, которая очень сильно отличается от игровой в меньшую сторону

Надо как то оправдать наличие и полезность модулей для оружия.

 

13 минуты назад, LeshiyPro сказал:

Факт тут в том, что в игре, которая должна симулировать реальное поле боя, ввели аркадно-прокачиваемый "скил" контроля отдачи. И упорно не желая признать, что он вообще лишний, вынуждены под него подгонять базовую отдачу

Ну для начала, человек имеет свойства обучения и привыкания. Можно условно считать прокачкой навыка обращения. Единственное что я бы добавил, это обучение навыку контроля отдачи для каждой отдельно взятой модели оружия. Ак74, АКМ и т.д. 

А где написано что Тарков это симулятор поля боя? Хардкорно реалистичный с элементами .... 

[caban116]

Извините. А ключ карта только на один заход что ли?

[LeshiyPro]

5 минут назад, MihailGolovanov сказал:

Ну для начала, человек имеет свойства обучения и привыкания. Можно условно считать прокачкой навыка обращения. 

А где написано что Тарков это симулятор поля боя? Хардкорно реалистичный с элементами .... 

Обучение стойкам для ведения стрельбы и мышечная память это КМБ. Далее, знаете ли, отдача не становится меньше или лучше контролируемой, стрелок просто за счет практики  лучше понимает поведение оружия и его баллистику, и соответственно улучшает свой результат стрельбы - но причем тут непосредственно отдача? Это физическая константа, и ее убывание - это как предположить, что чем больше прыгаешь, тем меньше на тебя действует гравитация. 

Симулятор и реалистичность перестали быть синонимами?  Там не сказано выборочно реальный. Особенно в оружии.

[dayzru]

16 минут назад, caban116 сказал:

Извините. А ключ карта только на один заход что ли?

Да, каждый раз нужно покупать новую карту. Это одна из причин почему мне не зашла локация Лаборатория.

[Shkiper_72AG]

16 минут назад, caban116 сказал:

Извините. А ключ карта только на один заход что ли?

С добрым утром.))
Конечно на один. 

Только что, dayzru сказал:

Да, каждый раз нужно покупать новую карту. Это одна из причин почему мне не зашла локация Лаборатория.

Вы еще скажите что дорого.

[MihailGolovanov]

28 минут назад, LeshiyPro сказал:

Обучение стойкам для ведения стрельбы и мышечная память это КМБ. Далее, знаете ли, отдача не становится меньше или лучше контролируемой, стрелок просто за счет практики  лучше понимает поведение оружия и его баллистику, и соответственно улучшает свой результат стрельбы 

42 минуты назад, MihailGolovanov сказал:

Ну для начала, человек имеет свойства обучения и привыкания

 

Условно говоря это и есть прокачка или обучение. Чем больше пользуешся, тем лучше получается использовать, если говорить по простому.

Я сейчас просто про работу скилов и их прокачку. Изначальные величины и получаемые за счет прокачки, какими они должны быть, это отдельный вопрос. 

42 минуты назад, LeshiyPro сказал:

Симулятор и реалистичность перестали быть синонимами?  Там не сказано выборочно реальный. Особенно в оружии

А они были синонимами?  Видно у нас разнится мнение на этот счет. Упоминания что это именно симулятор поля боя, вроде не видел в описании.

[Madzai]

1 час назад, LeshiyPro сказал:

Сделать оружию отдачу, списанную с реального стрелка среднего роста и навыка, убрав к чертям эти бредовые скилы, видимо, не позволяет религия

Игра позиционировалась как "с РПГ элементами" приходится соответствовать.

[LeshiyPro]

15 минут назад, Madzai сказал:

Игра позиционировалась как "с РПГ элементами" приходится соответствовать.

Ролевая игра подразумевает четкую картину мира, его взаимосвязей с сюжетом и роли героя. То есть, по факту - гармоничную историю. Скилы к РПГ не относятся никак, это тех часть, а не ЛОР и не сюжет. 

[Madzai]

3 минуты назад, LeshiyPro сказал:

Ролевая игра подразумевает четкую картину мира, его взаимосвязей с сюжетом и роли героя. То есть, по факту - гармоничную историю. Скилы к РПГ не относятся никак, это тех часть, а не ЛОР и не сюжет. 

Формально верно. Но большинство считает скилы и прокачку неотемлимыми частями РПГ. По крайней мере CRPG. Но в любом случае даже скилы в Таркове сделаны очень топорно. Как и многое другое. И когда это изменится, и изменится ли, не ясно.

Edited June 26, 2019 by Madzai

[dayzru]

43 минуты назад, Shkiper_72AG сказал:

Вы еще скажите что дорого.

Нет, вопрос не в деньгах. У меня было желание найти такую закрытую локацию, на которой можно тренировать работу в группе по зачистке помещений. Возлагал надежды на Лабораторию, но эта локация спроектирована совсем для другого.

- Карточки не позволяют свободно ходить на локацию без ограничений, не дожидаясь тиммейтов.

- Слишком высокие ставки для постоянных тренировок.

- Подземное расположение и стиль помещений мало похож на типичные помещения на поверхности.

- Нет активных квестов на локации

- Отсутствует возможность играть в темноте или выключать свет. Для меня командная работа лучше всего раскрывается при игре с фонарями/ПНВ. При этом дальность видимости снижается, угол обзора сужается. Возникает необходимость очень чётко распределять сектора, давать точную инфу и двигаться максимально синхронно. Контакт тоже случается близко, что заставляет предельно концентрировать внимание во время рейда. Пока такие ощущения удалось получить только на ночном Заводе. Ещё меня бы сильно порадовали боты, тихо сидящие в засаде в рандомных помещениях.

Лаборатория мне в целом понравилась, но ходить туда смысла не вижу.

Это как СВД, которая прекрасна. Но так как она не является снайперской винтовкой и не учитывается на именно "снайперских" квестах, я ей не пользуюсь.

[LeshiyPro]

7 минут назад, Madzai сказал:

Формально верно. Но большинство считает скилы и прочее неотемлимыми частями РПГ. По крайней мере CRPG. Но в любом случае даже скилы в Таркове сделаны очень топорно. Как и многое другое. И когда это изменится, и изменится ли, не ясно.

Ну, системы прокачки и развития, пусть даже по правилам AD&D использовались во многих великолепных играх, но тут надо понимать разницу в терминологии описывающей игру. Именно ролевая - и  на этом форуме вон есть текстовая, и да, ролевая игра, и ей, как таковой, вообще не нужно никакое развитие героя - она просто описывает сюжет в зависимости от поступков и характера персонажа, поскольку это и только это является ролевой игрой.  Технически она не привязана ни к чему более. Важно понимать )

Можно просто вспомнить, сколько книг по истории мира и просто забавных побасенок можно встретить лазая по полкам в Балдурс гейт, Невервинтере и так далее, и как там проработан сюжет и взаимосвязи.

Edited June 26, 2019 by LeshiyPro

[Chernobyl_52]

 

[caban116]

Понятно теперь. Просто редко сейчас играю. Зашен, продал почти весь лут и оружие в схроне- купил ключ карту, думал на постоянку теперь, ништяк. Вышел на Лабу через минут пуля , труп. Ну думаю- ничо, ща ещё сбегаю!!!))) Захожу, и на тут.....(((((!!!!

Обрадовался)))((

[Troya]

1 час назад, caban116 сказал:

Понятно теперь. Просто редко сейчас играю. Зашен, продал почти весь лут и оружие в схроне- купил ключ карту, думал на постоянку теперь, ништяк. Вышел на Лабу через минут пуля , труп. Ну думаю- ничо, ща ещё сбегаю!!!))) Захожу, и на тут.....(((((!!!!

 

Не отчаивайся, я за всё существование Лабы там ни разу не был. Ну не интересна она мне ни как, совсем ни как. Помимо одноразовой белой карты там нужны ещё другие многоразовые ключ карты, а без них там доступ в фармовые комнаты закрыт.