Патч 0.11.7.3867

[Caser]

Только что, KaelTheInvoker сказал:

Итак же не спасают, ты говоришь. Так почему бы не сделать их роль чисто вторично-спасательной, дабы был шанс выжить от осколка гранаты/пистолетного патрона/дроби, но никак не от винтовочного патрона? 

Такое чувство что вы как-то кусками мой текст читаете. Сделать их реалистичными, их вообще брать не будут, как было очень давно, никто не одевал шлем. Да и толку от него адекватно не было, пистолеты в этой игре (до добавления five-seven как мне кажется) практически не имеют смысла, осколки, ну это 1 шанс на миллион. Вот и делают шлема хоть как-то юзабельными, об этом разговор то и идёт. Это и есть балансирование между RPG игрой и реализмом.

В том же стриме, Буянов говорил что при любом попадании в шлем, даже с пистолета\осколком, шанс выжить у человека мизерный, а уж о продолжении боя вообще речи не идёт. 

[PIROMASTER]

20 минут назад, Caser сказал:

Всё же люди упускают пару вещей, когда говорят про реализм. Лично когда я покупал игру, я видел в описании игры такое слово как RPG, я видел слова про реализм, и из всех игр подобного жанра что я играл, а играл я во многое, Тарков самая приближенная к такому идеалу смешения жанров игра. Да, многое сейчас тестируется, много чего пришлось свести к меньшему реализму, чтобы было элементарно играбельно, если вы смотрели стримы разработчиков, об этом разговор был, Буянов тогда на примере шлема говорил, что это вынужденная условность, чтобы сделать шлема вообще юзабельными, игру играбельней. Если привести к реализму который некоторые тут хотят, я более чем уверен от игры уйдёт большая часть игроков, вот прям огромная. Спустя ещё год+- с проекта уйдут и те кто хотели этот самый "реализм", по двум причинам. Первое, маленький онлайн, элементарно будет скучно. Второе, этот же "реализм" им надоест ввиду неиграбельности. Везде нужно чувствовать баланс, что это не жизнь, это всё же игра, и условности должны быть. Ну и желательно не проецировать свои хотелки на то что обещали разработчики, то что кто-то не оправдал ваши ожидания, не вешает вину на разработчиков. 

Весь текст выше, это сугубо моё ИМХО.

Давайте не будем от крайности к крайности прыгать

Я лично сам против того реализма который уже будет в виде фанатизма какого то, напр вайп после смерти, и прочий бред
Всего должно быть в меру
Но мы тут говорим за общий реализм в целом так сказать, оружие отдача медицина прием пищи например
Просто не надо доводить до абсурда и всем будет счастье
Напр арма 3 и ее дедушка флешпоинт почему то не только не отпугнул, но и еще стал очень любим многим игроками, хотя там по факту реализм в плане 1-2 попадание=смерть


И  я так же против чтоб  вроде бы реалистичное лечение после рейда вводили в игру не потому что это реалистично, а потому что это якобы "метод борьбы" с топорами и типа это их замедлит...
Про что я писал год назад здесь на форуме

Edited August 8, 2019 by PIROMASTER

[KaelTheInvoker]

2 минуты назад, LeshiyPro сказал:

Вы уверены, что уйдет громадное число игроков, но можно спросить - если вы понимаете, что все платили за описание игры, поскольку ее еще нету, то может, следует предположить, что они ТОЧНО знали, что хотят, и что игра "не для всех", а для малого круга фанатов? Ведь это и обещал г-н Буянов, почти дословно.  Это не хотелка, это описание продукта, вдумайтесь. И не сбегут ли эти люди от того, во что превращается игра, кроя матом некую контору?

Уйти могут ноющие стримеры, которые очень сильно повлияли на то, что игра ушла в аркадном направлении.

Думаю, тебе известно, что большую часть аркадных механик Буянов придумывал именно на основе общения с вышепредставленным контингентом. 

[cov3N]

18 минут назад, Caser сказал:

Весь текст выше, это сугубо моё ИМХО.

 Кроме того, что бы предложить попробовать реализм на какое-то время ничего не остается. Мы на тесте как никак, уже предлагали что-то такое на пару недель или промежуточный патч, где реализма куда больше чем сейчас. Мы на тесте, так давай потестируем. 

[KaelTheInvoker]

1 минуту назад, Caser сказал:

В том же стриме, Буянов говорил что при любом попадании в шлем, даже с пистолета\осколком, шанс выжить у человека мизерный, а уж о продолжении боя вообще речи не идёт. 

Пускай будет так, а шлемы будут дешевыми. Почему нет? В игре уже итак много чего не используется, но именно шлемы тебя заботят больше всего. Сделать их реалистичными и дешевыми, вот и все дела.

Только что, cov3N сказал:

 Кроме того, что бы предложить попробовать реализм на какое-то время ничего не остается. Мы на тесте как никак, уже предлагали что-то такое на пару недель или промежуточный патч, где реализма куда больше чем сейчас. Мы на тесте, так давай потестируем. 

Предлагал уже один из эммисаров, адресовал это чернобылю. Может быть, что-нибудь подобное случится. Был бы рад оценить.

[Caser]

Только что, PIROMASTER сказал:

Давайте не будем от крайности к крайности прыгать

Я лично сам против того реализма который уже будет в виде фанатизма какого то, напр вайп после смерти, и прочий бред
Всего должно быть в меру
Но мы тут говорим за общий реализм в целом так сказать, оружие отдача медицина прием пищи например
Просто не надо доводить до абсурда и всем будет счастье
Напр арма 3 и ее дедушка флешпоинт почему то не только не отпугнул, но и еще стал очень любим многим игроками, хотя там по факту реализм в плане 1-2 попадание=смерть


И  я так же против чтоб  вроде бы реалистичное лечение после рейда вводили в игру не потому что это реалистично, а потому что это якобы "метод борьбы" с топорами и типа это их замедлит...

Арма 3, реализм, 1-2 попадание=смерть. Вот на этих словах смешно стало. Наиграл в арму много, играю сейчас переодически, да Тарков по сравнению с ней симулятор жизни. Это не только моё мнение, а и всех с кем я играю (иммею ввиду людей которые так же играли в Арму 2\3, Дейз\Сквад и подобные игры)

 

Тут текст не по цитате. 

По поводу отдачи полностью солгласен с вами, её увеличили явно под давлением, но вот вторая сторона одной медали, писали вот так же на форуме, аля "Отдача не реалистичная, я служу в спецназе ГРУ, у меня ствол в небо при зажиме уходит" (сарказм, если что). Сейчас идёт точно такое же давление, будет тоже самое, будут точно так же не довольные. Угодить всем нереально, как бы сильно ты этого не хотел. Тут уж ты выбираешь либо угодить большинству игроков, либо меньшинству. Большинство судя по комментариям  всё устраивает (делаю вывод что комментариев тех кого не устраивает, если считать людей, не так уж и много, в реалиях онлайна игры). 

[LeshiyPro]

8 минут назад, Caser сказал:

Сделать их реалистичными, их вообще брать не будут, как было очень давно, никто не одевал шлем. Да и толку от него адекватно не было, пистолеты в этой игре (до добавления five-seven как мне кажется) практически не имеют смысла, осколки, ну это 1 шанс на миллион. 

В том же стриме, Буянов говорил что при любом попадании в шлем, даже с пистолета\осколком, шанс выжить у человека мизерный, а уж о продолжении боя вообще речи не идёт. 

Где-то вы лукавите. Я уже сказал - спросите альфа тестеров, и вам скажут что было с реальными ТТХ шлемов. 

И не стоит приписывать про пистолет/осколки. Шлем это вполне держит, для того и придуман. Не верите - можете посмотреть старину Мэтта.  Если мне не изменяет память, Никита говорил про винтовочные калибры, что они пошли на это потому, что иначе на данный момент реальные шлемы превратились бы в мусор для продажи, так как осколков не завезли, а пистолеты народ использует по фану, а не для боя. 

 

Edited August 8, 2019 by LeshiyPro

[Caser]

Только что, LeshiyPro сказал:

Где-то вы лукавите. Я уже сказал - спросите альфа тестеров, и вам скажут что было с реальными ТТХ шлемов. 

И не стоит приписывать про пистолет/осколки. Шлем это вполне держит, для того и придуман. Не верите - можете посмотреть старину Мэтта. 

 

Метта активно смотрю, пулю то он выдержит, спору нет. А что будет с головой? Маска, Ронин, Метт её тестировал, тоже выдержала некоторые пистолетные пули. По факту пробития не было, но вы видели что произошло с изнанкой? А что будет с мозгом? Сотряс в большинстве случаев же.

А по поводу альфа тестеров. Я сужу по тому времени что я играл, это полтора года, с начала 2018. Тогда шлем был чисто одеть для полноты картины, красоты. Он не спасал вообще ни от чего, крайне редко от дроби. Судить то что было до того как начал играть я не могу.

Edited August 8, 2019 by Caser

[LeshiyPro]

Только что, Caser сказал:

Метта активно смотрю, пулю то он выдержит, спору нет. А что будет с головой? Маска, Ронин, Метт её тестировал, тоже выдержала некоторые пистолетные пули. По факту пробития не было, но вы видели что произошло с изнанкой? А что будет с мозгом? Сотряс в большинстве случаев же.

Шлем нужен для спасения жизни. Сотрясение не мешает жить - хотя и тошнит от него основательно. Понимаете? В том и обещанная фишка игры, что к черту волшебство. И, у нас есть в описании игры же - коль поймал контузию, терпи и кушай таблетки, авось и выживешь, пусть с кругами в глазах. Правда ведь?

[Caser]

Только что, LeshiyPro сказал:

Шлем нужен для спасения жизни. Сотрясение не мешает жить - хотя и тошнит от него основательно. Понимаете? В том и обещанная фишка игры, что к черту волшебство. И, у нас есть в описании игры же - коль поймал контузию, терпи и кушай таблетки, авось и выживешь, пусть с кругами в глазах. Правда ведь?

В будущем, если вы слушаете что говорят разработчики, введут бессознательное состояние, возможность оттащить напарника, тогда реализовать это так как вы хотите будет вполне логичным. Пока такой возможности нету, это вполне как мне кажется, хорошая условность. 

[LeshiyPro]

1 минуту назад, Caser сказал:

 Пока такой возможности нету, это вполне как мне кажется, хорошая условность. 

Ключевое "пока". Собственно, если бы разработчики говорили "пока", возмущения было бы куда меньше.  Обещаний на будущее было много, но настораживает то, что вводится - типа хирургического эльфийского набора. Обещания слова, а это вот реально. Дело только в этом. 

[Caser]

Только что, LeshiyPro сказал:

Ключевое "пока". Собственно, если бы разработчики говорили "пока", возмущения было бы куда меньше.  Обещаний на будущее было много, но настораживает то, что вводится - типа хирургического эльфийского набора. Обещания слова, а это вот реально. Дело только в этом. 

Ну, тут легко можно объяснить, пока не реализована одна механика, другие механики уже реализованные, которые на ней завязаны, так или иначе будут работать через костыли. Когда то и анимации лечения не было, и зарядка магазинов была мгновенной. Ясное дело что всё что вводится в игру в последующем тестируется, нами, на основании отлика сообщества (всего, это очень важно, прям подчеркнуть нужно) что-то правится и балансируется. 

[KaelTheInvoker]

Черт с ним, когда там уже патч выкатят?

[Caser]

Только что, KaelTheInvoker сказал:

Черт с ним, когда там уже патч выкатят?

Этот вопрос волнует многих, будоражит умы, но даже сам Буянов наверное не знает когда.

Как говорят в одном не безызвестном сообществе, "Через час".

[LeshiyPro]

1 минуту назад, Caser сказал:

Ну, тут легко можно объяснить, пока не реализована одна механика, другие механики уже реализованные, которые на ней завязаны, так или иначе будут работать через костыли. Когда то и анимации лечения не было, и зарядка магазинов была мгновенной. Ясное дело что всё что вводится в игру в последующем тестируется, нами, на основании отлика сообщества (всего, это очень важно, прям подчеркнуть нужно) что-то правится и балансируется. 

Нелогично. Была мгновенная зарядка - добавили время на нее. В будущем, надеюсь, добавят возможность смотреть по сторонам и уберут чушь с оружейными ящиками в подсумке. Логичное развитие. А вот делать хз что, для того чтобы потом начисто убрать и сделать совсем другое? Нет, это просто трата времени персонала. Проще это вообще не трогать, пока не придет время этой механики. Вроде очевидно.

[Caser]

Только что, LeshiyPro сказал:

Нелогично. Была мгновенная зарядка - добавили время на нее. В будущем, надеюсь, добавят возможность смотреть по сторонам и уберут чушь с оружейными ящиками в подсумке. Логичное развитие. А вот делать хз что, для того чтобы потом начисто убрать и сделать совсем другое? Нет, это просто трата времени персонала. Проще это вообще не трогать, пока не придет время этой механики. Вроде очевидно.

 По поводу смотреть по сторонам, вот тут согласен на все 100%, не понимаю почему сделали именно так. По поводу проще не трогать, ну тут виднее им, значит это было нужно зачем-то где-то, мы всех тонкостей не знаем.

[Spikehug]

1 час назад, KaelTheInvoker сказал:

Черт с ним, когда там уже патч выкатят?

Никита говорил что пишет трек для патча, но это тяжело идёт. Судя по всему тут и задержка. Как будет новый трек так и патч появится.

[Mangy]

2 часа назад, LeshiyPro сказал:

надеюсь, добавят возможность смотреть по сторонам

Если колесо нажать, то перс может вертеть головой. 

[RaideRRazor]

6 hours ago, Qaleegoola said:

Вот видите как получается, часть комьюнити чувствует себя обманутой и ущемленной, но никто, ни один человек не знает в чем конкретно его обманули и не может как то сформулировать свою претензию, все сводится к тому, что сделали не так как ВЫ ребята этого хотели. Глупо писать претензии основанные на собственных ожиданиях, вы были обмануты сами собой и не более.

Извеняюсь, но все объяснения и доводы проходят мимо вас, и неважно они хорошие или плохие, хотя стойте как вы можете решать правильно ли то что одного человека не устраивает допустим графика, и то что сглаживания нет, вот меня устраивает так что отвечать людям что если не нравится графика то это ваши надуманные проблемы? Как вы решаете, стоящая это позиция или надуманная вредность? 

Невозможность или нежелание принемать чужое мнение это очень плохо, даже более чем, это ставит все дисскусии в тупик в стиле "два мнения, одно мое,  второе неверное".

Всем известно что графику урезали, всем видено во что превратился геймплей, ок если вам не видно и вы нехотите видеть доводы других, и неважно на сколько вы не согласны с ними.

Моя притензия которую я уже давно сказал, даже не в том что меня обманули или не делают что я хочу, моя притензия это то, что делают не то что обещали и не то что хотят (по их словам) сами бсг, а делаю то что хотят кучка стримеров, которые хотят только одно, побольше бессмысленного экшена для зевак. А ты игрок, играй с этим как хочешь, потому что ты отработанный материал, а стрим это реклама, пусть люди читают описание про реализм, видят экшн на стриме, а после покупки присоединяются к кучке "нытиков" класс, без меня меня наеженили

И на счет обещали реализма и негодования, посмотрите англ ветку, там тоже самое пишут,  что игра превратиламь в стрейф шутер

Edited August 8, 2019 by RaideRRazor

[KaelTheInvoker]

1 час назад, Spikehug сказал:

пишет трек для патча

Чего? Разве не Geneburn этим занимается? И какое дело вообще до трека?

[RaideRRazor]

4 hours ago, KaelTheInvoker said:

Так что мешает сделать шлемы реалистичными и одевать их как дополнительную защиту от мелких калибров и осколков, что они и представляют из себя в реальной жизни? Они обесценивают хедшоты в этой игре.

Ну, потому что все бегают с винтовки которые сносят шлем с 1го выстрела, а если нет, то тогда вы это делаете неверно. С топ патронами ни однин шлем не спасёт, проблема в чем, что они в принципе не нужны так как все бегают с топ оружием. Вторая проблема, то что их пробить не может, не наносит урона в принципе. Тоесть можно в голову и 10 раз выстрелить и ничего не произойдёт. 

На счет шлемов, я согласен с Буяновым и считаю так же, что если они будут как в реале, то с таким доступным арсеналом они в принципе не нужны будут, так как в 100й раз, шлема расчитаны защищать голову от падений, осколков и многого другого чего в игре нет, есть только пуля винтовки,  если это единственное чего стоит опасаться, то она должна защищать от единственной угрозы. 

Но, шлема с выше 2х кг должны вызывать усталость шеи, в выраженную в мигренях и потемненмю в глазах, после 10 минут рейда (напомню что время ускорено в 7 раз, это более часа в рейде) тоесть нужно снимать шлем на минут пять. И еще эфекты для тяж шлемов.

При жаре перегрев и тепловой удар при длительном ношении закрытых тяж шлемов особенно с балаклавой, температурный датчик у нас то якобы есть

Если патрон пробил шлем то сразе смерть, ну с этим вроде все так м есть, если нет, то нормальную контузию, с потерей возможности бега и допустим в рандоме менят сенс мышки и менят разворот с право на лево и тд. 

При контузии обязательно тошнит, сброс всей гидрации и еды

И еще можно придумать с пару десятков, которые оставят шлема на том уровне (эльфийском) как сейчас но зачтавят конкретно думать какой брать в соотношении веса и защиты, нужно ли вам забрало весом 1.8 кг, и нужен ли вам шлем вообще

Проблема не в шлемах, проблема в отсутствии каких либо негативных эффектов. Ты либо убил, либо от него все отлитает

Edited August 9, 2019 by RaideRRazor

[Mangy]

1 час назад, KaelTheInvoker сказал:

Чего? Разве не Geneburn этим занимается? И какое дело вообще до трека?

Конечно он, Geneburn. Он же и Никита Буянов, кстати. А так, @Spikehug прикалывается.  

[Aibolitt]

а давайте по делу? меня вот напрягает алгоритм ботов. сидишь  себе в кустах или еще где. бот тебя не видит, ты ждешь удобного момента его убить. и тут тебя видит другой бот и прячется. ты отвлекаешься и первый бот стреляет на поражение без всякой задержки, испугаться не успеваешь. вот в реальности, даже используя рацию, надо какоето время для координации, а тут мгновенная передача информации от бота к боту о положении противника. как бы это не правильно

PS ох. о рациях вспомнилось... компасах/  как же не хватает голосового общения в игре

Edited August 9, 2019 by Aibolitt

[Scillus]

Почитав последние 5 страниц этой темы, я пришёл к выводу, что если разработчики не выпустят патч или хоть что-нибудь способное отвлечь комьюнити от форумных баталий, грянет революция! Брат, так сказать, на брата... а вообще ситуацию спас бы даже предпатчевый ивент. _{или предварительный патчноут...}

[RomanRISE]

5 часов назад, Mangy сказал:

Если колесо нажать, то перс может вертеть головой. 

Я полагаю, он пишет про возможность осматриваться во время снаряжения магазина патронами. Про это говорили, что может быть сделают, для этого нужно сделать очень много анимаций