Патч 0.11.7.3867

[werymag]

21 минуту назад, NetRollTUZ сказал:

 Потеря пакетов даже в 1% - это уже большая проблема, если в игре высока цена ошибки.

Потеря пакетов, в большинстве своем не означает непрохождение части команд - а означает некий постоянно меняющийся во времени лаг необходимый оборудованию для корректной передачи данных. (в значительной степени определяется увеличением числа контрольных сумм и времени на перевысылание "битых" данных). 

То есть по факту потеря пакетов - это просто злой и раздражающий лаг. 

24 минуты назад, NamelessOne сказал:

Посмотрим, конечно, на 12ый патч. Но раз за 3 года никакой концепции и близко не выявилось, не стоит ждать чуда.

Что тут не видеть. Тарков это чистейший РПГ в сеттинге шутера и с кучей дополнительных примочек. Что и хорошо, и плохо для разных групп людей.  

Edited September 15, 2019 by werymag

[NamelessOne]

1 минуту назад, werymag сказал:

Потеря пакетов, в большинстве своем не означает непрохождение части команд

Вообще-то, именно это она и означает. 😃 Простой пример. Игрок 1 находится в точке А и стреляет в игрока 2, который находится в точке Б. Данные о первом выстреле не проходят. При повторной отправке они доходят до сервера. На котором игрок 2 в этот момент находится в точке В. Итог: команда не прошла, попадание не засчитано. Это сильно упрощенно. Есть всякие хитрые алгоритмы, все дела. Но имеем, что имеем.

6 минут назад, werymag сказал:

Тарков это чистейший РПГ в сеттинге шутера и с кучей дополнительных примочек.

Возможно, но я отдал деньги не за "РПГ в сеттинге шутера". И, вообще, как быть с этим?

Скрытый текст

[Aibolitt]

1 час назад, MingrihAlex сказал:

ок. не вопрос. понимаю. спасибо большое. тп (техническая поддержка) ответили что у меня потеря пакетов, что могло повлиять на рассинхрон, но потеря менее 3-х %, которые в любом случае бывают у всех провайдеров... Тп Билана ответили, что потери пакетов бывают при : Грозе, сильных магнитных полях и прочее... в общем я умылся желтенькой и накушался лапши... НО! Потери, согласно ттх даже самых навороченных роутеров, приемлемы до 5%, и говорится о том, что они не как не будут влиять на целостность данных...

У меня мать не самая топовая, а ещё стоит новый биос,и увы я не нашел там SMT... так что ка-кто так... Память я разогнал, она теперь чуть не достает до топа среди ДДР3, а вот проц у меня не самый хороший в разгоне. смог до 3.9 разогнать, греется всего на 3 градуса больше, однако это все помогает не сильно. 

Спасибо за ответ! Обязательно обращу внимание на ссылку.! 

я когда сидел на АДСЛ модеме у меня потеря пакетов была в районе сотых или даже десятитысячных процента за сутки. это по статистике самого модема. но никак не целые проценты. а гроза и электромагнитные волны влияют только при атмосферном интернете. если так , то на качественное соединение для игры не стоит рассчитывать

[BioDRED]

43 минуты назад, Anatoly_MD сказал:

К счастью, у ЕФТ есть и другие характеристики кроме шутера. "Пострелять а не шариться" есть не только в других играх, но и на Арене будет (к сожалению). А вот лично мне наоборот интереснее до конца рейда быть в напряжении и иметь возможность встретить кого-нибудь в любой точке локации, а не по давно натоптанным тропинкам их искать, или наоборот - зная часто посещаемые места, обходить стороной. 

Если не дай Бог, как Вы выразились, реализуют наши хотелки - то игра в кои-то веки превратится более менее в то за что я лично отдал кровные и топлю за проект даже когда иногда кажется что дела швах. 

Как раз если реализуют полный разброс лута по карте, будто в небе грузовой самолёт взорвался, напряжение кончится, потому как никого вы не встретите. А напряжение есть и сейчас... т.е. было, пока онлайн не вымер. Можно подумать никто ни разу у выхода на засаду не нарывался?

[BioDRED]

4 часа назад, overmouse сказал:

я специально написал "топоров и не топоров".

Т.е. вам интересно на протяжении всех трёх лет существования проекта долбится в одну и ту же дверь меченой, 310 и прочие?

Вам интересно, когда добавляют ключ от комнаты в лабораторию, который спавнится конкретно в одном и том же месте санатория и туда бегало каждый рейд по 3-4 голых человека в течении месяца, а потом просто выходило у стола в подвале не найдя/найдя его? (А это потенциально одетые игроки, с которыми вы могли "стреляться" )

Вам интересно, когда выходила лаборатория в ней было 3 мильена голых чвк, бегающих в одни и те же места за LEDx?

Т.е. как бы "хочу стрелять", но "меня устраивает что куча народу просто голыми по карте бегает в поисках вкусненького по одним и тем же маршрутам, не утруждаясь даже купить броню". Вы забыли как это было, когда лабораторию выпустили?

И опять же - в моем предложении никто у вас санаторий, как точку интереса, не отменяет, но вы читаете вскольз.

Да, мне интересно. Я знаю, что пока я, как вы изволили выразиться, долблюсь в 310, мою задницу могут взять и прострелить. Но и я могу подловить и прострелить чью-то задницу - и не раз подлавливал. Ну а что касается голых - всё это решается банальной расстановкой диких таким образом, чтобы мимо них просто так не пробежать. Только и всего. И не надо бредней с разбросом лута и битками в деревенской халупе. Простой вопрос - у нас же тут топят за неедрическую реализьму - так вот, где реальнее найти пачку баксов? В деревенской халупе, или в городской квартире?

 

ЗЫ кстати, я прекрасно понимаю, почем люди бегали голышом за ключами и помирали там же у точки спавна. Да потому, что с нынешним рандомом более-менее реально получить некоторые ключи можно только бегая вот так по 10 раз в час. А иначе ты этого ключа и не увидишь. Я вот его ни разу не видел.

Edited September 15, 2019 by BioDRED

[werymag]

58 минут назад, NamelessOne сказал:

 Простой пример. Игрок 1 находится в точке А и стреляет в игрока 2, который находится в точке Б. Данные о первом выстреле не проходят. При повторной отправке они доходят до сервера

Ну это всё входит в понятие лаг. И не думаю, что оборудование понимает какие данные оно передает, выстрел там или перемещение. Если пакет потерялся - значит будет и перемещение "отставать" и "выстрелы" и много всего. Думаю это что-то вроде очень сильно скачущего пинга (на сотню туда-сюда). 

58 минут назад, NamelessOne сказал:

Возможно, но я отдал деньги не за "РПГ в сеттинге шутера". И, вообще, как быть с этим?

ХЗ, понять, что в жизни реклама и продукт это практически всегда разные вещи. Ну и в показанном вами скрине всё (кроме, субъективного 1го пункта) в общем-то правда. Да и первый пункт тоже ГОСТами не прописан и, например, я могу считать что Тарков сейчас СБЭУ. (Симулятор? - Да, Боя? - Да, В экстремальных  условиях? - для меня более чем). 

Можно ещё как-то обсуждать "реалистичность" (хотя по мне тоже глупая затея), но остальное исключительно субъективизм. 

Edited September 15, 2019 by werymag

[Troya]

Что сегодня с тарковым? Фризит так что даже прицелиться невозможно нормально, чвк клинит постоянно. Играть невозможно просто.

[Anatoly_MD]

48 minutes ago, BioDRED said:

Как раз если реализуют полный разброс лута по карте, будто в небе грузовой самолёт взорвался, напряжение кончится, потому как никого вы не встретите. А напряжение есть и сейчас... т.е. было, пока онлайн не вымер. Можно подумать никто ни разу у выхода на засаду не нарывался?

Разброс не есть одно и тоже что "хорошо сбалансированные и продуманные точки спавна". Да даже если и просто разброс (главное чтоб без парашютиков) - народ пойдет по всей локации потихоньку, а не будет бегать аки конячки, постреливая на ходу. У нас тут не Арма, чтобы в поле можно было танк потерять и взвод пехоты. 

Напряжение? Какое? Я единственное напряжение видел когда за Дикого у тебя в кармане карта Лабы и если тебя убьют - то заберут. Хотя... Я не уверен что она влезла бы в битком забитый схрон. Также видел напряжение схронов игроков - некоторые могут лопнуть от миллионов в них. Такое себе напряжение. Кажется у нас разные концепты этого слова.

По онлайну - ну ясенпень, сейчас все вайпа ждут, давайте замерим после 0.12. 

Про засады я не понял тут к чему это - я лично нарывался пару раз за всё время что играю в Тарков. Может мне просто везло.

[overmouse]

52 минуты назад, BioDRED сказал:

Но и я могу подловить и прострелить чью-то задницу - и не раз подлавливал.

И точно так же вашу задницу подловят, когда вы будете идти "куда-то" и "откуда-то". 
Просто теперь это будет не "запрограммированная точка встречи", к которой все готовы, а "любое место на карте". 

Перспективы конечно такие себе, когда игрок пальцем ковыряясь в носу будет ловить пули из окон деревеньки, где кроме диких отродясь никого не было, но как бы обещали анальные боли игрокам, так что пускай сжимает ягодицы и терпит

52 минуты назад, BioDRED сказал:

всё это решается банальной расстановкой диких таким образом, чтобы мимо них просто так не пробежать.

Это так не работает. Дикие убиваются с одного удара топора и вуаля - у вас не топорист, а дробовист. 

А может вам достать из анналов видео, как выйдя с ПМом на лабораторию можно затариться по максимуму шмотками с ботов, причем не сидя в туалете, а идя на этих ботов охотиться? А вы говорите - дикого у 310 поставить. То же мне "препятствие".

Дикие - не сработают. Ну будет стоять на входе в прыжковую дырку бот. Ну подбежит к нему игрок выдаст ему в голову и без остановки полетит дальше в 310, в это время за ним с отставанием побегут остальные в подвал за ключиком. Что-то поменялось? В целом - да. Появилась +1 пушка игроку и какой-то шанс, что все таки бот "отработает как нужно". Призрачно как по мне.

52 минуты назад, BioDRED сказал:

И не надо бредней с разбросом лута и битками в деревенской халупе. Простой вопрос - у нас же тут топят за неедрическую реализьму - так вот, где реальнее найти пачку баксов?

Вы опять читаете вскольз?

Давайте по пунктам:

1) пачек баксов в игре нет. Есть определенные суммы купюрами, причем не такие уж и "огромные".

2) Не знаю как наличие нескольких купюр в халупе противоречит "неедрическому реализьму". Так же как и биток. Придумать можно что угодно "в карты играли на деньги, сорвались на выстрелы" "нашли биток, не знают что это, просто бросили как мусор", но зачем это всё, если сейчас нет точно так-же никаких объяснений: что делают усы стримера в одной из комнат на 3ъем этаже :-D (номер не помню, не суть).

3) перечитайте одно из моих предыдущих сообщений с текстом "повышенный шанс "где надо", пониженный шанс "где не надо". Оправдывает ваш вопрос "где реальнее". Реальнее - вон там, в санатории, но как бы оно может быть и вот тут - в деревне. 

52 минуты назад, BioDRED сказал:

ЗЫ кстати, я прекрасно понимаю, почем люди бегали голышом за ключами и помирали там же у точки спавна.

Потому что людям проще добежать до точки спавна, чем пытаться "выфармить" его у ботов. Это же оружие покупать нужно, рисковать снарягой и вот это всё.

 

Напряжение? Какое может быть напряжение, когда ты 100% знаешь, что единственное место, где будут противники - это санаторий 2 и 3 этаж? Т.е. спавнимся, берём пистолетик в руку, колим себе наркотики и галопом бежим до санатория.

У санатория булки поджимаются, осматриваем окошки, зигзагом добегаем и слушаем одновременно, вроде тишина. Залетаем внутрь проверяем 310 - закрыта, значит условно мы первые. Все, расслабили булки, включаем режим ждуна на противников с улицы, убиваем 2-3-4 пытающихся зайти в наше крыло, долутываем комнаты, убегаем с карты через выход у скал. Вот вам сценарий тех, кто умеет мышку в руках держать. Какое тут напряжение? 
И нет - я, можно сказать, не натыкался на засады у выходов. Один раз. И те - не понимали что происходит и отвалились вчетвером от нас двоих, абсолютно не сыгранных вместе.

 

Но хватит. Эти полотна текста бесполезны, вам с разных сторон показывают плюсы идеи, но вы уперлись в свой вейпоинт коридорной стрельбы по санаторию. Тоже имеет право на жизнь конечно.

[_BENZAK_]

7 часов назад, PIROMASTER сказал:

Это чтобы их первых убивали?))

Да)

[fruit_cake]

39 минут назад, overmouse сказал:

Напряжение?

 

[Mangy]

6 часов назад, MingrihAlex сказал:

ок. не вопрос. понимаю. спасибо большое. тп (техническая поддержка) ответили что у меня потеря пакетов, что могло повлиять на рассинхрон, но потеря менее 3-х %, которые в любом случае бывают у всех провайдеров... Тп Билана ответили, что потери пакетов бывают при : Грозе, сильных магнитных полях и прочее... в общем я умылся желтенькой и накушался лапши... НО! Потери, согласно ттх даже самых навороченных роутеров, приемлемы до 5%, и говорится о том, что они не как не будут влиять на целостность данных...

У меня интернет через wifi-мост, тут да, и от грозы, и от магнитных полей и от препятствий в зоне Френеля. Спецы советовали проверить канал iperf3, по нему можно более-менее точную картину увидеть по всем "потокам".

Ну и важное, для онлайн-игр необходимо проводное подключение, тогда и не будет внешних факторов, которым подвержено подключение по wi-fi.

[NetRollTUZ]

8 часов назад, werymag сказал:

Потеря пакетов, в большинстве своем не означает непрохождение части команд - а означает некий постоянно меняющийся во времени лаг необходимый оборудованию для корректной передачи данных. (в значительной степени определяется увеличением числа контрольных сумм и времени на перевысылание "битых" данных). 

То есть по факту потеря пакетов - это просто злой и раздражающий лаг. 

Да но выглядит этот лаг один в один как рассинхрон (ибо он и есть, просто короткий).

Пример типичной ситуации:

• Игрок А целится в игрока Б, который неспешно идёт то вправо то влево.
• У игрока А происходит потеря пакетов в тот момент, когда игрок Б прекратил движение или сменил направление.
• В этот же момент игрок А стреляет игроку Б ровно в голову и видит кровищу на рыле врага...
• Урон "не регистрируется", т.к. попадания на самом деле не было.
• Игрок Б не в курсе, что ему "снесли репу", посему он разворачивается и сбривает недоумевающего игрока А.
• Игрок А отправляется на форум и пишет гневные посты о том, как тут всё плохо... будто мы и так этого не знаем

Edited September 16, 2019 by NetRollTUZ

[pkozik]

12 часа назад, MingrihAlex сказал:

ок. не вопрос. понимаю. спасибо большое. тп (техническая поддержка) ответили что у меня потеря пакетов, что могло повлиять на рассинхрон, но потеря менее 3-х %, которые в любом случае бывают у всех провайдеров... Тп Билана ответили, что потери пакетов бывают при : Грозе, сильных магнитных полях и прочее... в общем я умылся желтенькой и накушался лапши... НО! Потери, согласно ттх даже самых навороченных роутеров, приемлемы до 5%, и говорится о том, что они не как не будут влиять на целостность данных...

Уже при 1% потерь до ближайшего к вам узлу провайдера в проводном соединении, интернет-провайдер бежит чинить линию связи и разбираться в своём оборудовании. При потерях в 5% - надо бить лицо ответственному лицу и подключать Роспотребнадзор, Роскомнадзор и всех, до кого руки дотянутся, если причины потерь не устраняются. В беспроводном подключении всё конечно же хуже, по объективным причинам, но 5% потерь - неприлично много и ожидать от такого канала чего-то, кроме веб-серфинга, не стоит.

Отмечу особо - это именно при проблемах в локальной сети провайдера. Если их магистральный канал слабый и в него лезет слишком много абонентов, а потери наблюдаются уже за границей сети вашего провайдера - следует подыскать другое подключение к Интернет.

Ссылка для почитать и посчитать:
https://netcraftsmen.com/understanding-interface-errors-and-tcp-performance/

Конечно же, там рассматривается свой сценарий передачи большого файла и расчёт скорости идёт под неё, а для передачи игровых данных всё будет много сложнее и иначе, но зависимость скорости передачи от процента появляющихся ошибок понять можно.

[vedmedik]

1 час назад, pkozik сказал:

 по объективным причинам, но 5% потерь - неприлично много и ожидать от такого канала чего-то, кроме веб-серфинга, не стоит.

 

Конечно много . 

Хотя если взять например поделку от братьев Юдинцевых  , те на голубом глазу заявляли . что потери пакетов до 50% не беда.

Дословно :

 

Несомненно, никакой алгоритм не сможет исправить нестабильное соединение, когда сетевые пакеты не доходят до клиента или игрового сервера. В таких случаях игрок действительно может видеть маневры противников с задержкой и искажениями и даже испытывать другие проблемы в игре — всё зависит от того, насколько часто пропадают пакеты. Однако и тут мы создали определенные механизмы, чтобы подобные неприятности как можно меньше затрагивали игроков. Так, например, основные рычаги управления и стрельба у нас переживают потери пакетов в более чем 50 %. Это позволяет нам еще сильнее уменьшить последствия плохого соединения.

 

[hatumba]

у меня каждые две минуты фриз на 1.5 секунды очень жестокий

[Troya]

10 минут назад, serxmo сказал:

у меня каждые две минуты фриз на 1.5 секунды очень жестокий

У меня уже так вчера было и ранее, даже чвк начинает коинить и он не поворачивает, а идёт прямо. Так же прицел невозможно навести, как будто во что то упирается автоматом при попытках навестить на врага.

[istepan]

25 минут назад, serxmo сказал:

у меня каждые две минуты фриз на 1.5 секунды очень жестокий

 

13 минуты назад, Troya сказал:

У меня уже так вчера было и ранее, даже чвк начинает коинить и он не поворачивает, а идёт прямо. Так же прицел невозможно навести, как будто во что то упирается автоматом при попытках навестить на врага.

Пишите в багрепорт.

[VARG_Physics]

15 часов назад, Anatoly_MD сказал:

и иметь возможность встретить кого-нибудь в любой точке локации

При том кол-ве игроков на карте что и сейчас, вы тупо никого не встретите.  Хотите иметь возможность встретить игроков в любой точке? Добавьте игроков и точек интереса. Для берега нужно минимум 20-25 игроков, для таможни 15-18.
Добавьте бункеры на просторах Берега, причем в таких местах, чтобы маршруты между ними и респами пересекались. 
Нет, мы уберем точки интереса и убавим кол-во игроков на картах, чтобы был хардкор? А в чем хардкор то, в том, что вы никого не встретите и спокойно уйдете в закат? 

Да, естественно если добавлять дополнительные места спавна снаряги то нужно вводить общий дефицит лута. Пусть стволы будут не в доступе у торговцев, а только в соответствующих бункерах и складах. Хотите новенькую Мку? Вперед на кпп Юсеков в лесу, там на крузаке подвезли партию. Хотите АКМ с баз хранение? Вам как минимум нужно обыскать военную базу, или пару бункеров-складов.

[istepan]

16 минут назад, VARG_Physics сказал:

При том кол-ве игроков на карте что и сейчас, вы тупо никого не встретите.  Хотите иметь возможность встретить игроков в любой точке? Добавьте игроков и точек интереса. Для берега нужно минимум 20-25 игроков, для таможни 15-18.

Тут чисто технические ограничения.

[pkozik]

1 час назад, vedmedik сказал:

Несомненно, никакой алгоритм не сможет исправить нестабильное соединение, когда сетевые пакеты не доходят до клиента или игрового сервера. В таких случаях игрок действительно может видеть маневры противников с задержкой и искажениями и даже испытывать другие проблемы в игре — всё зависит от того, насколько часто пропадают пакеты. Однако и тут мы создали определенные механизмы, чтобы подобные неприятности как можно меньше затрагивали игроков. Так, например, основные рычаги управления и стрельба у нас переживают потери пакетов в более чем 50 %. Это позволяет нам еще сильнее уменьшить последствия плохого соединения.

Всё дело в том, какая это игра. Если автогонки на Форд-Т - фигня вопрос, теряйте половину! А если мансующий туда-сюда в прыжке стреляющий противник - пусть сами в такое играют. Особенно, с игровым VoIP поверху этих 50%.

Опять же, UDP-TCP и всё такое, тема очень глубокая. Но хороший канал связи должен быть.

Edited September 16, 2019 by pkozik

[Rocket_XIII]

Получается что виноваты провайдеры а не тикрейт и сервера Таркова?)

[pkozik]

7 минут назад, Rocket_XIII сказал:

Получается что виноваты провайдеры а не тикрейт и сервера Таркова?)

Хорошее качество связи - первейшее требование сетевой игры. Я выше давал ссылку на расчёт скорости и её зависимость от количества ошибок. Посмотрите примеры расчётов там: всего при 2% потерь скорость с 700 мегабит падает до 4,2 Мбит.

В игре перед рейдом идёт закачка достаточно большого объёма данных о локации и о рейде. Воспринимайте, это как передачу большого файла, во время которой теряется дофига пакетов. Сервер, начав передачу данных, ожидает, что клиент будет готов в течении пары-другой минут (не знаю точно сколько тут), но из-за не качественного соединения это время значительно увеличивается. Как итог - сервер по тайм-ауту посылает клиента, как потерявшего связь. И кто в этой ситуации виноват?

Edited September 16, 2019 by pkozik

[Rocket_XIII]

2 минуты назад, pkozik сказал:

Хорошее качество связи - первейшее требование сетевой игры. Я выше давал ссылку на расчёт скорости и её зависимость от количества ошибок. Посмотрите примеры расчётов там: всего при 2% потерь скорость с 700 мегабит падает до 4,2 Мбит.

В игре перед рейдом идёт закачка достаточно большого объёма данных о локации и о рейде. Воспринимайте, это как передачу большого файла, во время которой теряется дофига пакетов. Сервер, начав передачу данных, ожидает, что клиент будет готов в течении пары-другой минут (не знаю точно сколько тут), но из-за не качественного соединения это время значительно увеличивается. Как итог - сервер по тайм-ауту посылает клиента, как потерявшего связь. И кто в этой ситуации виноват?

я думаю что сервера не шибко то настроены на самом деле.

[pkozik]

Только что, Rocket_XIII сказал:

я думаю что сервера не шибко то настроены на самом деле.

Думаю, тут проблемы рассинхронов много глубже, чем просто качество связи. Помнится, были рассинхроны на Таможне, когда при определённых условиях дверь проходной как-то не так обрабатывалась, и если кто-то через неё проходил, появлялись чудеса у всех. Или когда убивали снайпера на крыше стройки? Фризило жёстко, фпс падал до кадра в 2-5 секунд. Это вообще общая игровая логика, даже не сеть.