Патч 0.11.7.3867

[Anatoly_MD]

4 minutes ago, Qaleegoola said:

Тут скорей о летальности идет речь, если БП пробьет насквозь не нанеся повреждения внутренним органам это одно, а если HP вращаясь разорвет все внутри это совсем другое)

Я понимаю, но у нас такая механика не реализована, внутренних органов нет (и не надо - лишняя заморока и баги) - есть хитбокс груди, есть пуля что в него попадает. Пмсм, легче и логичнее как сделать так и понимать как работет - это примерно как я расписал выше, с поправками на скорость и бронебойность. 

[Qaleegoola]

4 часа назад, Anatoly_MD сказал:

Я понимаю, но у нас такая механика не реализована, внутренних органов нет (и не надо - лишняя заморока и баги) - есть хитбокс груди, есть пуля что в него попадает. Пмсм, легче и логичнее как сделать так и понимать как работет - это примерно как я расписал выше, с поправками на скорость и бронебойность. 

Механика не реализована естественно, но реализованы значения которые мы получаем на выходе, которые симулируют итог от повреждений от той или иной пули.

Edited September 19, 2019 by Qaleegoola

[VARG_Physics]

БСГ начали игру с разным уроном по телу, а это изначально бред для "реалистичного симулятора "

Как добиться различия между патронами? Элементарно, как и все остальное, но БСГ предпочитает танцы с бубном.

1.Вводим различные эффекты-получил 5.56 в конечность? Всегда в черноту+ постоянное кровотечение, которое можно остановить только спец комплектом  допустим гризли. Экспансивка ?  Сразу повреждение по 3 ближайшим зонам. И так далее,все зависит от фантазии. Главное убрать циферки ХП, но вводить дебафы- внутреннее кровотечение, закрытый перелом и т.д и т.п. 

2. Разница в пробитии брони-уже есть.

А урон как уже сказали  пусть будет один. А вот дебафы разные, и зависят от пули, скорости и фрагментации.

П.С

Да, рейды станут сложнее, и велика вероятность что даже одно ранение, не даст вам спокойно уйти с карты. Это уберет ололо раши на префе, и прочие побегушки аля стримервлабе

[Myk]

8 минут назад, Anatoly_MD сказал:

Спасибо за указание. Но, я извиняюсь за настырность, и задаюсь вопросом - когда человеку прилетает в голую грудь патроном 7.62, ведь он не прислушивается к ощущениям и говорит такой: 

1) - А, насквозь прошло, видимо это БП, побегу-ка я дальше!

Или

2) - Ух, пуля застряла, точно ХП, капец мне, помираю! Но на всякий пальните мне еще раз в ту же голую грудь патроном 7.62, ведь мне всё равно не хватило немного чтоб все 80 очков выбить! 

А там не надо прислушиваться. Когда ударяешься мизинцем иб угол шкафа или режешься тетрадным листом - там и так сразу становится все понятно. Так и тут. Пуля НР деформируется и с большей вероятностью останется в теле, таким образом передав весь импульс мягким тканям. БП же сделает дырку, да, но такого повреждения мягким тканям, как от НР не будет. Отсюда и урон "по мясу" от небронебойных патронов. 

Я согласен с тем, что на данный момент 762 на 39 недооценен в плане урона, но разница между БП и нр пмсм вполне адекватна.

[BSoD_0]

2 минуты назад, Qaleegoola сказал:

Это ИГРА, естественно ничего не вращается и не деформируется, отсюда и показатели.

Я про то,  что внутриигровая ситуация должна быть приближена к симуляции посредством изменения тех самых показателей или добавления в расчет урона дополнительных факторов. Есественно я не хочу полноценную симуляцию разрушения пули при попадании, хочу чтобы на это было похоже и приближенно к здравому смыслу. 

[Qaleegoola]

4 часа назад, BSOD0451 сказал:

Я про то,  что внутриигровая ситуация должна быть приближена к симуляции посредством изменения тех самых показателей или добавления в расчет урона дополнительных факторов. Есественно я не хочу полноценную симуляцию разрушения пули при попадании, хочу чтобы на это было похоже и приближенно к здравому смыслу. 

Да 100% система повреждений еще будет допиливаться.

Edited September 19, 2019 by Qaleegoola

[Myk]

4 минуты назад, Anatoly_MD сказал:

Я понимаю, но у нас такая механика не реализована, внутренних органов нет (и не надо - лишняя заморока и баги) - есть хитбокс груди, есть пуля что в него попадает. Пмсм, легче и логичнее как сделать так и понимать как работет - это примерно как я расписал выше, с поправками на скорость и бронебойность. 

Ну тогда нужно реализовать падение скорости и бронебойности пули в зависимости от расстояния.

А так да, согласен, это была бы более интересная модель урона.

[VARG_Physics]

Только что, Myk сказал:

бронебойности пули в зависимости от расстояния.

В таркове нет таких дистанций. Основные стычки до 200 метров. Ну разве что для 9мм ввести.

[Anatoly_MD]

3 minutes ago, Qaleegoola said:

Механика не реализована естественно, но реализованы значения которые мы получаем на выходе, которые симулируют итог от повреждений от той или иной пули.

Дело в том, что это обоюдоострое оружие - с одной стороны стараются сделать различия в б/п и дать им характеристики - с другой получаем на выходе чушь с несколькими попаданиями 7.62 по голой тушке которая как максимум скорость снизит (немножко). Я в интернете (к счастью только там) видел что происходит когда человеку без брони прилетает 7.62. практически всегда он немедленно выбывает из боя, и часто сразу и навсегда.  

[Gorbun]

1 минуту назад, VARG_Physics сказал:

В таркове нет таких дистанций. Основные стычки до 200 метров. Ну разве что для 9мм ввести.

Вы о чем вообще? У того же 5.45х39 на 200 м энергия пули где то 700 дж уже.:)

[Qaleegoola]

4 часа назад, Anatoly_MD сказал:

Дело в том, что это обоюдоострое оружие - с одной стороны стараются сделать различия в б/п и дать им характеристики - с другой получаем на выходе чушь с несколькими попаданиями 7.62 по голой тушке которая как максимум скорость снизит (немножко). Я в интернете (к счастью только там) видел что происходит когда человеку без брони прилетает 7.62. практически всегда он немедленно выбывает из боя, и часто сразу и навсегда.  

Это уже издержки баланса, они будут так или иначе.

[cov3N]

16 часов назад, werymag сказал:

@Chernobyl_52 простейшая механика которая вернет из забвения репутацию у торговцев. Жаль что нет шансов донести до разрабов такие идеи. Да и сил у разрабов, скорей всего, уже нет на что-то больше запланированного. 

Вот что ты аркадников слушаешь всяких? Говорили про торговцев, что: для каждой локации будет свой торговец, и как я понял они будут там находиться, а не в меню; будут завозы товаров раз в неделю, условно. Простейшее нововведение его больше похоже на второй пункт, про который говорили ранее (завоз товаров раз в какой-то промежуток). Идея не нова, не понятно, вступает ли она в конфликт с другими наработками. Мне, если честно, уже надоело смотреть на дыры, которые открывают те или иные механики, которые работают в вакууме. Они полируются они очень долго, если вообще полируются. А это происходит в результате не продуманного ввода. Я понимаю что мы на тесте, тестируем и сами выявляем эти нюансы - ну так они полируются когда на стримеры на подкастах не тыкнут. 

Это "простое" решение вступает в конфликты с текущими механиками? И не вступит ли оно в будущем с будущими? Просто банальный пример - "найдено в рейде". Меня так то функция устраивает, но вот форум нет, который мне адекватно объяснил почему. 

16 часов назад, pkozik сказал:

А зачем тогда дальномер вообще? Или у вас есть свои таблицы, аналогичные тем, что в НСД? Прошу поделиться, можно в личку.

 Да в одно место эти дальномеры. Вот знаешь как это тут выглядит? Захотелось одному умному эту фичу, "по приколу". Она в наших условиях не нужна, ибо реальные ттк невозможно воспроизвести в игре, да и не требуется, условий нету. И тут её вводят, ну и что бы она была рабочей - ей придумывают несуществующие характеристики. Это как с ЛЦУ, фонарями, что кучность повышают. А потом на форуме будут эти же индивиды говорить - тут игра, а не жизнь, за реализмом под Ростов. 

Все жду, когда вот это начнут массово просить. 

[Anatoly_MD]

8 minutes ago, Myk said:

Я согласен с тем, что на данный момент 762 на 39 недооценен в плане урона, но разница между БП и нр пмсм вполне адекватна.

Понял Вас. Ну тогда дешево и сердито - БП урон 70, ХП - 85. Имеется ввиду голая тушка. 

[hatumba]

Лаба. кнопка G. Бот через стенку бетонную простреливает. Лол.

[Troya]

36 минут назад, Qaleegoola сказал:

 

Плюс ко всему бронебойная пуля не деформируется так как та же HP, от сюда и урон меньше.

Войдя в мясо как вы говорите они обе не деформируюся и обе пройдут на вылет. Игровая условность однако. Берешь БП и тогда урон меньше и надо вагон БП в тушку, берешь НР и тогда урон по броне и надо вагон НР в броню. Получается что нет смысла покупать БП так как в игре всё сводится к одному знаменателю посередине, к нолю. Допустим, Слева на шкале броня + мясо внутри  и БП патрон и надо их допустим 20 штук что бы это всё пробить и выбить мясо то есть 5 патронов для брони и 15 для мяса (образно). Справа на шкале броня + мясо внутри и НР патрон надо их 20 штук, 15 для брони и 5 для мяса. То есть общий знаменатель посередине, а это ноль. Получается что как не крути решает скорострельность но не патрон. Вот и всё.

Edited September 19, 2019 by Troya

[Qaleegoola]

4 часа назад, Troya сказал:

Скрытый текст

Войдя в мясо как вы говорите они обе не деформируюся и обе пройдут на вылет. Игровая условность однако. Берешь БП и тогда урон меньше и надо вагон БП в тушку, берешь НР и тогда урон по броне и надо вагон НР в броню. Получается что нет смысла покупать БП так как в игре всё сводится к одному знаменателю посередине, к нолю. Допустим, Слева на шкале броня + мясо внутри  и БП патрон и надо их допустим 20 штук что бы это всё пробить и выбить мясо то есть 5 патронов для брони и 15 для мяса (образно). Справа на шкале броня + мясо внутри и НР патрон надо их 20 штук, 15 для брони и 5 для мяса. Получается что как не крути решает скорострельность но не патрон. Вот и всё.

 

Не нужно преувеличивать. 

Edited September 19, 2019 by Qaleegoola

[Troya]

4 минуты назад, Qaleegoola сказал:

Не нужно преувеличивать. 

Ну к примеру, РаСА имеет 40/40 очков брони. Сколько нужно НР патронов что бы ее выбить?

[cov3N]

27 минут назад, VARG_Physics сказал:

БСГ начали игру с разным уроном по телу, а это изначально бред для "реалистичного симулятора "

Как добиться различия между патронами? Элементарно, как и все остальное, но БСГ предпочитает танцы с бубном.

1.Вводим различные эффекты-получил 5.56 в конечность? Всегда в черноту+ постоянное кровотечение, которое можно остановить только спец комплектом  допустим гризли. Экспансивка ?  Сразу повреждение по 3 ближайшим зонам. И так далее,все зависит от фантазии. Главное убрать циферки ХП, но вводить дебафы- внутреннее кровотечение, закрытый перелом и т.д и т.п. 

2. Разница в пробитии брони-уже есть.

А урон как уже сказали  пусть будет один. А вот дебафы разные, и зависят от пули, скорости и фрагментации.

П.С

Да, рейды станут сложнее, и велика вероятность что даже одно ранение, не даст вам спокойно уйти с карты. Это уберет ололо раши на префе, и прочие побегушки аля стримервлабе

 Пока читал, представлял как это выглядеть будет. Хоспади, щас расплачусь. Такую ты игру мечты мне придумал и нафантазировал. Кому денег дать на разработку сие продукта?! @Chernobyl_52!!! 

[Myk]

27 минут назад, VARG_Physics сказал:

В таркове нет таких дистанций. Основные стычки до 200 метров. Ну разве что для 9мм ввести.

200 м и пуля теряет треть энергии

[o4zloiroman]

6 hours ago, mystery26 said:

Честно скажи, а ты тестируешь или играешь? Репорты шлешь? Скрины с косяками делаешь? А?

Еще будут вопросы по делу? 

[VARG_Physics]

2 часа назад, Myk сказал:

200 м и пуля теряет треть энергии

Слово ДО ничего вам не говорит?  
И если уж понижать урон,то только по броне. В любом случае, считаю это сейчас совсем не актуальным, так как у нас просто КУЧА проблем с реализмом на более актуальных дистанциях. Вот будет все хорошо на ближняке, тогда пусть и этим займутся.

[iHostile]

Давайте ещё помимо ваших примеров вспомним, что есть классы брони, что есть материал бронепластин.

[Troya]

1 час назад, Qaleegoola сказал:

Ну как почему, тот же БП пробивает насквозь тушку с минимальными повреждениями, а вот к примеру тот же HP деформируется, "гуляет" внутри туши

Насчет БП согласен, Насчет НР нетЪ. Он же, НР, не со смещенным центром тяжести, он экспонсивный, а экспансивность — способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду, но не как не кувыркаться в раневом канале.

[Qaleegoola]

4 часа назад, Troya сказал:

Насчет БП согласен, Насчет НР нетЪ. Он же, НР, не со смещенным центром тяжести, он экспонсивный, а экспансивность — способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду, но не как не кувыркаться в раневом канале.

Не нужно цепляться к словам, суть ясна. (Если уж на то пошло то абсолютно любая пуля может начать беспорядочное вращение внутри тела и тем более после деформации)

Edited September 19, 2019 by Qaleegoola

[VARG_Physics]

2 часа назад, cov3N сказал:

Пока читал, представлял как это выглядеть будет. Хоспади, щас расплачусь. Такую ты игру мечты мне придумал и нафантазировал. Кому денег дать на разработку сие продукта?

БСГ не любят легких путей. Они хотят сотни видов боеприпасов-круто. Но также, они хотят создавать баланс при помощи разного урона, порой отличающегося на 2-3 хп. Отбалансить такое, чтобы было еще и реалистично, невозможно. Такой подход приведет(уже) к использованию только ТОП патронов. А когда ТОП будет сложно доступен, то будут использовать пред топ и так далее. Нужно менять сам подход, давать разные эффекты, а не урон. 
По урону-дробовики всегда будут отставать, только если им не дать дикий урон на короткой дистанции. 
Пистолеты и ПП по урону будут отставать всегда.... короче, мысля понятна я думаю
Нужны разные фичи, которые будут делать разные патроны актуальными всегда, и не зависящими от прокачки торговцев отдельного человека. 
Если подход не изменится, то мы получим обычную аркадную систему- цена=урон. 

Edited September 19, 2019 by VARG_Physics