Патч 0.14.0.0

[S0I0]

Вернули бы БСГ вход за дикого в рейд на 5-ой-10-ой минуте рейда. Ну умаешься за дикого искать ЧВК, чтобы репу покачать. Опять же, и за ЧВК интересней было бы, не тупым ботам башни отстреливать, а с человеком пободаться. Может даже ЧВК объединяться бы стали.

[BioDRED]

5 минут назад, S0I0 сказал:

Если сейчас речь не о конкретном прикладе, то такое есть. Стрелок и оружие - это комплекс рычагов. Разная длина, смещенные точки упора, вес и баланс могут вполне дать уменьшение или увеличение амплитуды движения ствола. Т.е., субъективно отдача будет разной.

Отдача разной быть не может. Третий закон Ньютона работает. Изменить отдачу может либо дульный тормоз - в силу того же третьего закона, либо поглотитель энергии в виде пружинного или пневматического демпфера.

[S0I0]

5 часов назад, BioDRED сказал:

Отдача разной быть не может. Третий закон Ньютона работает. Изменить отдачу может либо дульный тормоз - в силу того же третьего закона, либо поглотитель энергии в виде пружинного или пневматического демпфера.

Масса (упрощено вес) как раз про третий закон Ньютона. Приклад массой 200 г и 300 г - две разных отдачи. И это самое простое. Повторюсь, имеет значение баланс и точки упора. Под отдачей надо понимать не чисто силу, которая двигает оружие назад, а подбросы и раскачивание ствола при выстреле.

[vidik11]

я может чего то недопонимаю.сегодня бот с 5.45 sp попадает мне в грудь видимо.минус 2 очка брони.и в груди остается 27 хп.я был в банши.у других частей тела урона нет.как такое случилось?

[BioDRED]

5 часов назад, S0I0 сказал:

Масса (упрощено вес) как раз про третий закон Ньютона. Приклад массой 200 г и 300 г - две разных отдачи. И это самое простое. Повторюсь, имеет значение баланс и точки упора. Под отдачей надо понимать не чисто силу, которая двигает оружие назад, а подбросы и раскачивание ствола при выстреле.

В общей массе автомата разница в 100г - мелочь. Скажем так, для автомата АКМ при стрельбе стандартным патроном ПС энергия отдачи - всего-то 5.3 Дж (с пустым магазином). Если увеличить массу на 100г энергия отдачи станет... 5.12 Дж. Настолько ничтожную разницу вы не заметите даже. Это во-первых. А во-вторых, под отдачей надо понимать, как и положено, не вашу отсебятину, а движение оружия в сторону, противоположную направлению выстрела. А подбросы и всё такое вызваны тем, что человеческое тело, это - система рычагов. Отдача оружия приводит эту систему в движение, вот и всё, собственно.

[S0I0]

6 часов назад, BioDRED сказал:

В общей массе автомата разница в 100г - мелочь. Скажем так, для автомата АКМ при стрельбе стандартным патроном ПС энергия отдачи - всего-то 5.3 Дж (с пустым магазином). Если увеличить массу на 100г энергия отдачи станет... 5.12 Дж. Настолько ничтожную разницу вы не заметите даже. Это во-первых. А во-вторых, под отдачей надо понимать, как и положено, не вашу отсебятину, а движение оружия в сторону, противоположную направлению выстрела. А подбросы и всё такое вызваны тем, что человеческое тело, это - система рычагов. Отдача оружия приводит эту систему в движение, вот и всё, собственно.

С какого перепуга отсебятину? Изначально я и сказал про систему "стрелок + оружие". И под отдачей в рамках этого комплекса как раз и понимается движение ствола не только назад-вперед, но и в стороны. И от приклада в этом комплексе зависит чуть менее, чем до хрена. Цифрами настолько не владею, чтобы в джоулях рассказывать, но давай проведем чисто умозрительный эксперимент. Пусть у нас среднего сложения стрелок и к нему приклад, регулирующийся в пределах от 5 до 75 см. Вопрос, насколько будет болтать то же калашмат 7.62 в крайних точках ? и насколько он будет устойчив в районе 40-50 см ?

Как говорил наш инструктор: стрелковая стойка должна обеспечить для оружия неподвижный лафет. т.е., человек является дополнительной приспособой к оружию. в этой конструкции руки, ноги, плечи сами являются демпферами и амортизаторами. а приклад - часть этого механизма. кстати, разница в 0.18 Дж это 180 грамм, перенесенных за секунду на метр. вполне себе величина. особенно в системе рычагов.

Edited March 11, 2024 by S0I0

[Aibolitt]

10.03.2024 в 02:49, BioDRED сказал:

Мало того, что берег изуродовали, так ещё и спауны поломали.  Едва 50м со спауна успел пробежать.

на резерве иной раз так же. три группы по двое сходятся в первые тридцать секунд рейда. и через пару минут прибежал ещё один чтобы добить выжившего-). а ведь обещали что такого  больше не будет , и вот опять...-)))

[BioDRED]

2 часа назад, S0I0 сказал:

С какого перепуга отсебятину? Изначально я и сказал про систему "стрелок + оружие". И под отдачей в рамках этого комплекса как раз и понимается движение ствола не только назад-вперед, но и в стороны. И от приклада в этом комплексе зависит чуть менее, чем до хрена. Цифрами настолько не владею, чтобы в джоулях рассказывать, но давай проведем чисто умозрительный эксперимент. Пусть у нас среднего сложения стрелок и к нему приклад, регулирующийся в пределах от 5 до 75 см. Вопрос, насколько будет болтать то же калашмат 7.62 в крайних точках ? и насколько он будет устойчив в районе 40-50 см ?

Как говорил наш инструктор: стрелковая стойка должна обеспечить для оружия неподвижный лафет. т.е., человек является дополнительной приспособой к оружию. в этой конструкции руки, ноги, плечи сами являются демпферами и амортизаторами. а приклад - часть этого механизма. кстати, разница в 0.18 Дж это 180 грамм, перенесенных за секунду на метр. вполне себе величина. особенно в системе рычагов.

С такого вы отсебятину несёте. Я уже сказал, что такое "отдача". А то, что вам инструктор наговорил, ну... такой инструктор, значит.  Попал бы этот "инструктор" к нашему преподу по огневой полковнику Смирных, имел бы бледный вид и мокрые штаны. Итак, повторюсь, отдача - движение оружия в сторону, противоположную направлению выстрела. Всё остальное - работает правило рычага. 

ЗЫ владеть цифрами несложно, это - формулы школьного курса физики. Энергия отдачи находится ровно так же, как энергия пули - E=mv2/2. Масса оружия - величина известная, останется только вычислить его скорость, это делается через импульс. Импульс улетевшей пули равен импульсу оружия по модулю и противоположен по вектору. Вычисляется по формуле p=mv. Всё, больше ничего знать не нужно.

[S0I0]

8 часов назад, BioDRED сказал:

С такого вы отсебятину несёте. Я уже сказал, что такое "отдача". А то, что вам инструктор наговорил, ну... такой инструктор, значит.  Попал бы этот "инструктор" к нашему преподу по огневой полковнику Смирных, имел бы бледный вид и мокрые штаны. Итак, повторюсь, отдача - движение оружия в сторону, противоположную направлению выстрела. Всё остальное - работает правило рычага. 

ЗЫ владеть цифрами несложно, это - формулы школьного курса физики. Энергия отдачи находится ровно так же, как энергия пули - E=mv2/2. Масса оружия - величина известная, останется только вычислить его скорость, это делается через импульс. Импульс улетевшей пули равен импульсу оружия по модулю и противоположен по вектору. Вычисляется по формуле p=mv. Всё, больше ничего знать не нужно.

Еще раз: отдача - это не только движение назад!

Почитайте матчасть, не ограничивайтесь школьным курсом физики.

Edited March 12, 2024 by S0I0

[BioDRED]

44 минуты назад, S0I0 сказал:

Еще раз: отдача - это не только движение назад!

Почитайте матчасть, не ограничивайтесь школьным курсом физики.

Ещё раз: отдача - это то, что я сказал. И если вас на школьный курс физики не хватает, то сомневаюсь, что хватит на теорию свободного отката ствола из такой науки, как "внутренняя баллистика".

[Svetogorec]

18 часов назад, BioDRED сказал:

Ещё раз: отдача - это то, что я сказал. И если вас на школьный курс физики не хватает, то сомневаюсь, что хватит на теорию свободного отката ствола из такой науки, как "внутренняя баллистика".

Вот развели холивар! )

Отдачей В ИГРЕ называется поведение в руках персонажа при стрельбе. Очевидно, что наличие приклада, его форма и масса должны влиять это поведение. 

[BioDRED]

9 часов назад, Svetogorec сказал:

Вот развели холивар! )

Отдачей В ИГРЕ называется поведение в руках персонажа при стрельбе. Очевидно, что наличие приклада, его форма и масса должны влиять это поведение. 

Речь изначально и шла об игровых "чудесах" и взятых с потолка цифрах.

[Kullat-Nunu]

все это неверно.отдача ваша мы идемн на изготовке всегда и силы не тратятся, только при прицеливании тратятся. Получается стреляя с плеча отдача неверная, а при прицеливании да.

[Gorbun]

9 часов назад, Kullat-Nunu сказал:

... мы идемн на изготовке всегда и силы не тратятся, только при прицеливании тратятся. ...

Как-то ходили разговоры о том, что бы добавить в игру различные положения оружия, как-то высокую и низкую готовность. Т.е. чтобы стамина рук тратилась не только в "режиме прицеливания". Будут ли делать не известно и если будут внедрять, то как. Тут же несколько преград: первая, недовольство той части игроков, которой  все и так слишком хардкорно и реалистично и не динамично, чего только доработка активных наушников не давно стоила или убивают в подмышку печаль-беда, вторая, а собственно как реализовать? Есть же два варианта опять же: первый, персонаж автоматически опускает или поднимает оружие после стрельбы или после прицеливания через определенное время, а второй, пользователь через нажатие клавиши сам выбирает, когда ему поднять оружие или опустить (с возможностью выбора через комбинацию клавиш), а стрельба по центру экрана происходит только после нажатия ПКМ, где переход от "режима прицеливания" и "режима стрельбы от плеча/от бедра" меняются от комбинации клавиш. 

Если будут добавлять, то ставлю на первый вариант, как самый простой и менее муторный, хоть и второй, лично мне нравится больше из-за большего контроля над персонажем.

Edited March 13, 2024 by Gorbun

[MihailGolovanov]

14 минут назад, Gorbun сказал:

Если будут добавлять

Скорее нет, чем да.... 

 

[BioDRED]

18 минут назад, Gorbun сказал:

Как-то ходили разговоры о том, что бы добавить в игру различные положения оружия, как-то высокую и низкую готовность. Т.е. чтобы стамина рук тратилась не только в "режиме прицеливания".

А  с какого перепугу стамина должна тратиться? ИРЛ оружие "погоном" оснащено. Совсем нетрудно держать оружие так, как в игре, при должным образом подогнанном "погоне". Другой вопрос, что так неудобно ходить, а тем более - бегать, это да. По хорошему бы надо сделать, чтобы при ходьбе оружие было опущено по умолчанию, а стрельба на ходу была разрешена лишь при... ну, скажем, короткое нажатие ПКМ позволяет стрелять "от бедра".

[Gorbun]

19 минут назад, MihailGolovanov сказал:

Скорее нет, чем да....

Тоже так думаю. Тем более, когда кучу фич и механик, показанных аж в дневниках разработчиков мы так и не увидели до сих пор. И вряд-ли увидим такими темпами. Хотя кто их БСГ знает, дело оно такое их планы обсуждать, проще на кофейной гуще гадать.:) Да и пока дорожную карту не выложат, где там и что ждать не понятно в ближайшее время. Пока только по Арене было на полгода. И видно всеми силами пытаются ее реанимировать, не до Таркова им.

Edited March 13, 2024 by Gorbun

[S0I0]

12.03.2024 в 06:55, BioDRED сказал:

Ещё раз: отдача - это то, что я сказал. И если вас на школьный курс физики не хватает, то сомневаюсь, что хватит на теорию свободного отката ствола из такой науки, как "внутренняя баллистика".

ну фигню же сказал. еще раз.

[BioDRED]

1 час назад, S0I0 сказал:

ну фигню же сказал. еще раз.

Ещё раз: отдача - это исключительно движение оружия в сторону, противоположную направлению выстрела. Всё остальное - подброс ствола, раскачивание и т.д. и т.п. - это НЕ отдача.

[Battlenelf]

Вот и платные скинчики подъехали. Теперь ждём наборов "выживальщика" с оружием, патронами, едой, медициной и лабкартами (набор "бывший лаборант", оплата только в евро).

[MihailGolovanov]

Ну, говоря по факту,  гасят отдачу как раз таки ДТК и приклады с каким то дэмпфером. Либо с "нашлёпкой" типа "колоши" (6Г15). А вот все остальные "тюнячки-cвиcтoпepдeлки" просто позволяют её лучше контролировать, не более того. Импульс отдачи как таковой, они не снижают. 

Если уж как то на эту тему в игре заморачиваться, то надо еще один параметр добавлять, типа "контроля отдачи".

Было бы не плохо конечно. 

Вот только тут и так накручено уже столько. что нифига не работает нормально и "балансится" исключительно по "нарядности" внешнего вида. Что будет, если впёхать еще один параметр, не понятно совершенно. Но, точно не лучше. 

9 минут назад, Battlenelf сказал:

Вот и платные скинчики подъехали. Теперь ждём наборов "выживальщика" с оружием, патронами, едой, медициной и лабкартами (набор "бывший лаборант", оплата только в евро).

Чем они кому то будут мешать? Кто хочет, тот купит, кто не хочет, тот не купит. 

Даже если БСГ будет продавать какое то оружие в магазе, что изменится? Ну, купил человек, пошел в рейд, "пролюбил" его там... И что дальше? 

Вот просто объективно, что плохого в продаже той же "внешки"? 

Можно по думать, что ту, да и вообще в любой другой игре, в принудительном порядке заставляют что то покупать. По принципу "Не купишь, за баним!"... 

 

Edited March 14, 2024 by MihailGolovanov

[BioDRED]

24 минуты назад, MihailGolovanov сказал:

Ну, говоря по факту,  гасят отдачу как раз таки ДТК и приклады с каким то дэмпфером. Либо с "нашлёпкой" типа "колоши" (6Г15). А вот все остальные "тюнячки-cвиcтoпepдeлки" просто позволяют её лучше контролировать, не более того. Импульс отдачи как таковой, они не снижают. 

По факту импульс отдачи не гасят и приклады с демпфером, они - как и подвижные части оружия - позволяют растянуть отдачу по времени, снижая её субъективное восприятие. Вот ДТК таки да, снижает именно энергию отдачи. Собственно, в природе немного способов понизить отдачу: применить ДТ/ДТК, увеличить массу оружия или снизить дульную энергию.

 

[Battlenelf]

4 часа назад, MihailGolovanov сказал:

Вот просто объективно, что плохого в продаже той же "внешки"? 

В том, что КРАЙНЕ мало разработчиков после введения продажи внешки за реал (а у нас УЖЕ и не только внешка) на этом останавливается. Дальше идут имба-пушки, имба-танки, имба-самолёты, вставить нужное, а всё, что доступно не за донат, нерфится в, чтобы больше покупали платное.
Вот просто объективно, вы первый раз в интернете и онлайн играх?

[MihailGolovanov]

43 минуты назад, Battlenelf сказал:

В том, что КРАЙНЕ мало разработчиков после введения продажи внешки за реал (а у нас УЖЕ и не только внешка) на этом останавливается. Дальше идут имба-пушки, имба-танки, имба-самолёты, вставить нужное, а всё, что доступно не за донат, нерфится в, чтобы больше покупали платное.

Серьёзно?😁 

Любую "имбо-пушку" можно "оставить" в первом же рейде после покупки...  Это первое. 

Второе. Я так понимаю "а у нас уже и не только внешка" , это про расширение схрона.

Внимание, вопрос. А чем это "расширение" влияет на сам рейд? Ну вот встретились два игрока. У одного ЕоД с короной и расширенный по максимуму схрон, а у второго Стандарт. Чем может помочь более "богатый" пак и более большой схрон? 

Что продают такого, что хотя бы теоретически, по минимуму, может помочь при встрече с противником в рейде? Что тут такого вообще можно продавать, что будет давать преимущество в БОЕВКЕ и это в принципе нельзя "пролюбить" сразу же?

Ах да. Топор же есть 😁 Вроде бы лучше ножа, и забрать нельзя. Правда не факт, что будет лучше чего то там еще, что можно у "ботинков" отобрать😁

43 минуты назад, Battlenelf сказал:

Вот просто объективно, вы первый раз в интернете и онлайн играх?

В том и дело что нет... Как раз на оборот достаточно долго, что бы осознать то, что "за свой счет"  ни кто ни кого не будет "развлекать".

Сервера стоят денег, античит стоит денег. И оплачивается это не один единственный раз, а регулярно. 

И деньги эти надо откуда то взять.

43 минуты назад, Battlenelf сказал:

В том, что КРАЙНЕ мало разработчиков после введения продажи внешки за реал (а у нас УЖЕ и не только внешка) на этом останавливается.

Например?

Хоть одного бы разраба узнать, где "забабловое" оружие-танк-корабль-самолет, не является лютым хламом относительно того что доступно при раскачке.  

Обычно на оборот... Ну в лучшем случае они относительно равны...

[S0I0]

21 минуту назад, MihailGolovanov сказал:

Серьёзно?😁 

Любую "имбо-пушку" можно "оставить" в первом же рейде после покупки...  Это первое. 

Второе. Я так понимаю "а у нас уже и не только внешка" , это про расширение схрона.

Внимание, вопрос. А чем это "расширение" влияет на сам рейд? Ну вот встретились два игрока. У одного ЕоД с короной и расширенный по максимуму схрон, а у второго Стандарт. Чем может помочь более "богатый" пак и более большой схрон? 

Что продают такого, что хотя бы теоретически, по минимуму, может помочь при встрече с противником в рейде? Что тут такого вообще можно продавать, что будет давать преимущество в БОЕВКЕ и это в принципе нельзя "пролюбить" сразу же?

В том и дело что нет... Как раз на оборот достаточно долго, что бы осознать то, что "за свой счет"  ни кто ни кого не будет "развлекать".

Сервера стоят денег, античит стоит денег. И оплачивается это не один единственный раз, а регулярно. 

И деньги эти надо откуда то взять.

Например?

Хоть одного бы разраба узнать, где "забабловое" оружие-танк-корабль-самолет, не является лютым хламом относительно того что доступно при раскачке.  

Обычно на оборот... Ну в лучшем случае они относительно равны...

поддерживаю предыдущего оратора. да пусть хоть золотую корону на голову продают. пока она в пределах ТТХ обычного металлического кольца - ваще пофиг. я бы еще систему платных подписок ввел. Купил подписку - опыт быстрее набирается. Торговцы патроны без квеста сразу продают. Время отката ЧВК меньше. Строительство быстрее. Страховка мгновенная. Много чего можно придумать в виде плюшек, которые на рейд влиять не будут. Зато будут бабки на античит, на сервера, на разрабов и поддержку, которые хотят кушать каждый день, а не когда кто-то решит игру купить.

Еще можно сделать так, чтобы хорошие игроки могли подписку по результатам игры купить. Допустим, за те же битки. Скажем, за 100 битков в месяц. И продавать эти битки в реале за 5 рублей. Или жди когда тебе их ферма намутит, да еще и по рейдам нужно будет поискать.

Ну и последнее, но это наверняка вызовет жуткий батхерт. Я бы перевел текущие аккаунты в битки. По хорошему курсу, скажем, за EoD - 2000 битков. Этого хватит на игру по подписке на года полтора, а то и больше, если учесть ферму и находки.

Но тогда BSG придется попахать. В прямом смысле. Выкладывать регулярно бабки за возможность влупиться в баги, рассинхроны, отсутствие регистрации попаданий и карты кишащие читерастами - никто не будет. И выходов будет ровно два: либо прекратить проект, либо привести его в нормальный вид. Мне по душе второй. Что ни говори, но игра цепляет, уже 7000 часов почти набегал.